Pogovor s Tasjo Šarler Vogrin – solistko baleta SNG Opera in balet Ljubljana
S Tasjo Šarler Vogrin se je pogovarjala Nataša Jelić
Tasja Šarler Vogrin – od nedavnega solistka baletnega ansambla SNG Opera in balet Ljubljana – priznava, da je na odru, čeravno z veseljem pleše tudi v duetih, še najraje odvisna sama od sebe. In to je tudi dokazala, ko je zablestela v kopici izjemnih solo partov, ki so se ljubiteljem baleta nedvomno vtisnili v spomin. Za pogovor sva se ujeli v obdobju, ko se namesto plesa posveča najlepši vlogi, ki jo na odru življenja lahko odpleše ženska.
Pred kratkim ste postali mama ljubki dojenčici Arii. Je odločitev o materinstvu, ki je prelomni dogodek prav za vsako žensko, za uveljavljajočo se, mlado, ambiciozno balerino še toliko zahtevnejša?
Vedno sem si želela imeti otroke. Veliko sem tudi razmišljala o tem, kdaj bi bil za to »pravi čas«, vendar ta v našem poklicu v resnici ne obstaja. V razmišljanju poklicne balerine je materinstvo povezano predvsem z izgubo forme in skrbjo, kako se bo po vsem tem vrnila na oder. Ne glede na neizmerno srečo in veselje ob rojstvu hčerkice, ki je sedaj del mojega skrbnega vsakdana, in kljub povsem novi, čudoviti vlogi, v kateri sem se znašla in v kateri neizmerno uživam, v glavi nenehno premlevam o tem, kako se bom vrnila na oder, in že kujem načrte o vadbi, ki bo moje mišice ponovno spravila v pogon. Po poškodbah, ki sem jih imela, se je moje telo hitro regeneriralo, zato upam, da mi bo ta naravna danost priskočila na pomoč tudi tokrat. Pomembna življenjska odločitev o tem, da postaneva starša, pa se nama je z možem po prečudovitem poletju zgodila povsem spontano in nenačrtovano. Nepričakovano novico o moji nosečnosti sva z možem sprejela z velikim veseljem, čeprav je bila zame malček šokantna, sploh zato, ker sem ravno pred tem napredovala v solistko in sem si sezono, ki je sedaj že za nami, predstavljala povsem drugače. Balet in vse vloge, ki sem jih plesala in si jih še želim odplesati, je bil pri meni vedno na prvem mestu, a sedaj ga je zasedlo čudovito malo bitjece, ki ta hip zahteva vso mojo pozornost.
Zdi se, da je ta postanek v karieri hkrati tudi čas za reminiscenco o doslej preplesani poti. Kako je balet sploh vstopil v vaše življenje in s kakšnimi občutki sedaj gledate na svoja dosedanja leta uveljavljanja v baletnem ansamblu ljubljanske Opere?
Kljub temu da sem stalna članica baletnega ansambla v ljubljanski Operi od leta 2013, je moj drugi dom postala že prej, saj sem že kot učenka ljubljanskega baletnega konservatorija sodelovala v kopici zanimivih baletnih predstav. V pomembnejših solističnih vlogah sem se začela preizkušati in dokazovati šele v zadnjih štirih ali petih letih. Po kariernih stopničkah sem se povzpenjala postopoma, saj mi ni bilo dano preskočiti prav nobene. Začela sem v zboru, potem sem bila velikokrat angažirana v manjših solističnih vlogah, pa tudi v pomembnejših vlogah v drugi zasedbi, a se dolgo časa kar nekako ni izšlo. Kljub temu da sem vloge pripravljala prav v vseh projektih ansambla, namreč nisem dobila priložnosti, da bi se v njih tudi dokazala. Tudi na napredovanje v solo zbor sem čakala kar dolgih deset let, tako da sem se v nekem trenutku začela spraševati, ali je sploh še smiselno vztrajati v baletu. In sedaj imam občutek, da me bo po porodniškem dopustu čakala podobna pot – tokrat vnovičnega uveljavljanja. Ko sem bila še čisto majhna deklica, sem se najprej zaljubila v harfo, predvsem zaradi tega, ker se mi je to glasbilo zdelo tako lepo. Vsakič, ko smo po televiziji gledali kakšen koncert, sem staršem trdila, da bom nekoč igrala harfo. No, nižjo glasbeno šolo iz harfe sem vseeno končala, čeprav sem se po ogledu Ukročene trmoglavke v ljubljanski Operi, po kateri sem se po maminih besedah na odru želela gledalcem prikloniti tudi sama, za vse življenje nepreklicno zaljubila v balet in v njem že od prvih dni v dvoranah baletne šole tudi neizmerno uživala. V nižji baletni šoli so me kot enega izmed otrok izbrali za nastop v baletih Pepelka in Hrestač – Božična zgodba. Že takrat sem se zaljubila v vlogo božičnega duha in bila presrečna, ko sem dobila priložnost, da jo tudi odplešem. Zaodrje, kostumi, balerine, ki se pripravljajo na nastop – ves ta zame pravljični svet me je očaral, in kljub nasvetom staršev, naj se vendarle odločim za kakšen »resen« poklic in študij, sem vedela, da me ne zanima nič drugega in da bom lahko resnično uživala le v baletu. Že kot učenka sem kot rezerva plesala Snežinke v Hrestaču, kmalu pa me je opazil tudi takratni umetniški vodja baleta Irek Mukhamedov, ki sem mu bila kot plesalka očitno všeč in ki je tudi sicer dajal veliko priložnosti mladim. Potem ko sem kot ena od Rusalk v Balanchinovih Serenadah še kot dijakinja lahko vskočila v to zahtevno solistično vlogo, me je Mukhamedov povabil, da se po končani baletni šoli pridružim baletnemu ansamblu. S pomembnimi odrskimi izkušnjami, ki sem jih lahko nabirala v številnih manjših solističnih vlogah v Trnuljčici, Don Kihotu itd., mi je pomagal, da sem premagala začetniške težave in se lažje vključila v svet poklicnega baleta.
Pred mojimi očmi ste prvič resnično zasijali v vlogi, ki vam jo je v svoji Orfični himni zaupal belgijski koreograf Jeroen Verbruggen. Kako se sami spominjate te izkušnje?Kako je bilo sodelovati s tem izjemno nadarjenim koreografom in se zliti z njegovim nič kaj preprostim gibom, za katerega je bilo videti, da ste naravnost rojeni zanj?
Tudi sama z mislimi pogosto odtavam v to sodelovanje in koreografijo, ki se mi je kot sploh prva, ki je bila narejena zame in sem jo lahko končno zaplesala v prvi zasedbi, za vedno vtisnila v telesni spomin. Tudi glasba kitarista Billyja Sueira, ki jo je na odru zaigral v živo in ob katerem sem zaplesala, je bila zame nekaj posebnega. V vsakdanjem življenju sem bolj sramežljiva oseba, ki se ne mara preveč izpostavljati, a na odru očitno zaživi moj »drugi jaz«. Takrat namreč plešem predvsem zase in svoj užitek, zato sploh nimam občutka, da me spremlja toliko radovednih oči. Vloge, svojevrstnega nadaljevanja lika Evridike oziroma njene četrte različice, ki je na nek način zaokrožila celotno predstavo, sem bila zelo vesela, a med njenim nastajanjem hkrati tudi zelo živčna, saj sem vedela, da sem končno dobila pravo priložnost, da se pokažem in dokažem. Verbruggnov gib mi je bil zelo všeč, saj tudi drugače najbolj uživam pri izvajanju bolj neoklasično obarvanih koreografij. Čeprav obožujem balet, pa tudi modernejše koreografije, mi je »neoklasika«, ki združuje ples na špicah in sodobnejši plesni gib in izraz resnično najljubša. Skozi takšne koreografije, ki nedvomno zahtevajo solidno klasično osnovo, saj ta zagotavlja dobro nadzorovanje telesa in hkrati prožnost in svobodo v gibanju, se lahko svobodneje izrazim in jim dodam tudi nekaj osebnega. Kljub temu se mi zdi, da sem kar raznolika plesalka, saj lahko samosvoj izraz poiščem v povsem različnih vlogah in plesnih slogih, v katerih se počutim precej udobno. Seveda se v klasičnih baletnih stvaritvah, ki zahtevajo dovršenost izvedbe, čiste, strogo določene linije, ki jih prekinjajo poudarjene poze ali slike, ne počutim tako svobodno kot v »neoklasiki« ali v »modernu«, kjer je pomembneje, kako izpelješ gib, ga povežeš v drugega, kar meni vsekakor »leži«. In tudi Verbruggna je moj gib na nek način pritegnil, zato mi je, kljub temu da je od nas zahteval, da vse gibe izvedemo natančno tako, kot si jih je zamislil, in da glasbo slišimo tako, kot jo sliši sam, dovolil, da koreografijo začutim po svoje, zato med njenim nastajanjem z njegove strani nisem zaznala nekega posebnega pritiska.
Kateri koreograf je v zadnjem času poleg Verbruggna v vas znal prepoznati zanimivo gibalko in morda iz vašega telesa priklicati nekaj, kar je presenetilo še vas? V katerih vaših dosedanjih vlogah ste se lahko še najbolj razvili kot plesalka?
Mislim, da je prav vsak koreograf, s katerim sem sodelovala doslej, v meni našel nekaj novega in razkril delček moje osebnosti. Prav vsi so v meni vzbudili novo zanimanje za raziskovanje giba in različnih smeri, v katerih se lahko razvijam kot plesalka. Verbruggen, Zanella, Peci, Mujič, Martinez … Vselej se zelo razveselim tudi sodelovanja z Lukasom Zuschlagom, ki me je pravzaprav na nek način izpostavil in pokazal drugim. Hvaležna sem mu, da me je videl kot plesalko, ki se lahko dobro znajde tudi v sodobnem plesu. Tako sem v njegovih Ljubezenskih valčkih dobila malo večjo vlogo od ostalih in v njej tudi resnično uživala. V pretekli sezoni je na oder postavil koreografijo v operi Dežela smehljaja, v kateri bi morala nastopiti, a se je vse zasukalo v drugo smer. Veselila sem se tudi sodelovanja s Clugom v njegovi koreografiji Ssss… in pripravljala na vlogo ženske v Zanellovem Boleru, za katero sem čutila, da mi je pisana na kožo. Všeč so mi vloge močnih žensk. V baletu Romeo in Julija, ki ga je za nas na oder prav tako postavil Renato Zanella, sem se prelevila tako v Rosalindo kot v Lady Capulet. Slednja mi je bila ravno zaradi neke posebne notranje moči in poudarjene izraznosti zelo ljuba, tudi veliko bližja od »afnice« Rosalinde, s katero pa sva se na koncu prav tako spoprijateljili in se skupaj veselili življenja. Sila nenavadni občutki so me prevevali v vlogi Pecijevega Angela. Čeprav sem bila na odru obkrožena z veliko soplesalkami in soplesalci, sem se tako kot umirajoča deklica, o kateri je zgodba pripovedovala, počutila zelo osamljeno. Peci je znal zelo dobro pojasniti in pokazati gib, ki si ga je za ta lik zamislil, obenem pa mi je pri interpretaciji omogočil veliko svobode, ki jo očitno pri iskanju pravega izraza v slehernem liku, ki ga uprizarjam, tudi potrebujem. Vanitas v projektu Ljubezen (kor. R. Zanella, op. p.) je bila prva velika solistična vloga, ki sem jo odplesala v prvi zasedbi. Tudi Zanella je zaupal mojim občutkom pri raziskovanju giba, s pomočjo katerega sem se lahko prelevila v ta zanimiv lik, za kar sem mu seveda zelo hvaležna. Morda je Vanitas tudi zato ena tistih vlog, ki mi bo zagotovo za vedno ostala v spominu. Hkrati mi je kot umetniški direktor baleta ponudil največ priložnosti, da se preizkusim in občinstvu tudi predstavim v večjih vlogah, saj je poskrbel za to, da smo lahko prav vsi plesalci odplesali vloge, ki so nam bile dodeljene v prvi ali drugi zasedbi. Obdobje njegovega umetniškega vodenja mi je kot plesalki prineslo največ, saj sem v tem času hkrati dozorela tudi kot oseba, zato sedaj nase prav gotovo gledam drugače kot na začetku. Morda me zato zdaj tudi koreografi lažje opazijo. Navsezadnje pa sem tako kot mnogi moji drugi kolegi in kolegice v tem obdobju tudi napredovala.
Kakšne vloge si še želite odplesati in morda tudi v koreografijah katerih od koreografov, ki krojijo podobo sodobnega baleta, bi se še želeli preizkusiti, ko se boste vrnili v baletni studio in seveda na oder?
Zelo lepo je bilo sodelovati z bratoma Bubeniček, ki sta za naš balet ustvarila zares čudovit pripovedni balet Doktor Živago, zato bi z veseljem zaplesala še v kakšni od njunih stvaritev. Vloga Julije v baletu Romeo in Julija, ki sem jo študirala še v Vamosovi različici, a se v njej žal občinstvu zaradi zaprtja med koronsko pandemijo, enim najdepresivnejših in najtežjih obdobij v moji karieri, še nisem predstavila, a je ostala ena izmed neuresničenih sanjskih vlog. Na mojem seznamu želja bi bil med klasičnimi baletnimi stvaritvami Don Kihot in vloga temperamentne Kitri, ki me zelo mika. Ta balet bo na odru ljubljanske Opere zaživel v prihajajoči sezoni, ko bom še na porodniškem dopustu. V neoklasičnem baletnem repertoarju pa bi se dela vsekakor z velikim navdušenjem lotila v kakšni od stvaritev baletnega pripovednega maga Williama Forsytha. V zadnjem času me je na posnetkih, ki jih spremljam na Instagramu, naravnost očaral gib mladega brazilskega koreografa in nekdanjega plesalca Nizozemskega plesnega gledališča (NDT) Juliana Nunesa.
Dejali ste, da je bil balet vaša odločitev za vse življenje. Se morda v njem v prihodnje vidite tudi v vlogi koreografinje, pedagoginje ali asistentke koreografa?
V času korone, ko smo, da bi se vsaj malo oddolžili občinstvu, pripravili spletni dogodek, sem sodelovala z Martino Zadro, ki je pela arijo Ave Maria. Za to točko, v kateri sem sama tudi plesala, sem pripravila koreografijo, in čeprav sem se tovrstnega dela razveselila, sem ugotovila, da je zame preveč stresno in da mi je veliko ljubše, ko mi nekdo pokaže korake, iz katerih lahko potem razvijem še kaj svojega, kot da moram ustvarjati in koreografijo sestavljati sama in čisto na novo. Zaenkrat se mi zdi, da bi mi vlogi pedagoginje in asistentke koreografa bolj ležali, a nikoli ne reci nikoli.
Pritisk in pristranost: občutek negotovosti pri ženskah v baletu
Pogovor s Catarino de Meneses in Monjo Obrul – balerinama Baleta SNG Maribor
S Catarino de Meneses in Monjo Obrul se je pogovarjal Tomaž Golub
Na starem Japonskem je obstajala tradicija po imenu kintsugi, kjer so zlomljeno keramiko zlepili nazaj skupaj z zlatom, kar je poudarjalo lekcijo takratne filozofije o sprejemanju napak in kako nam lahko te obogatijo življenje. Kar dobra lekcija za povprečnega človeka, vendar velikokrat težko izvedljiva v praksi. Še posebno v poklicu, kjer je odkrivanje in popravljanje napak v ogledalu naše vsakodnevno delo. In vsak na tem planetu bije bitko z določenimi notranjimi ovirami, ki mu preprečujejo, da bi dejansko lahko užival v življenju ali v svojem poklicu. Občutki manjvrednosti in negotovosti v samega sebe. Kako se naj torej človek spopade z vsem tem, istočasno pa opravlja poklic, ki je odvisen od določene mere in standarda kritike? Je samozavest in vera v sebe nekaj, kar je možno morda razviti sčasoma? Vsakodnevni pritisk, prisoten v baletnem poklicu, je izjemen. In to še posebej za ženske v baletu, ki se veliko bolj soočajo s konkurenčnim in estetskim pritiskom, preprosto zaradi velikega števila balerin v tej umetnosti. In redkokatera se uspe prebiti sploh do pogodbe, kaj šele do potencialnega solističnega statusa. Monja Obrul in Catarina de Meneses sta solistki SNG Maribor. In mislim, da nas njuni zgodbi veliko naučita o vztrajnosti in premagovanju notranjih ovir. Bom pa kar prepustil razlikam in podobnostim med tema izjemnima umetnicama, da spregovorijo svojo zgodbo v tem povzetku preobširnega dvournega pogovora.
Zakaj sta začeli plesati balet? Je bila bolj kriva notranja želja ali zunanje okoliščine (starši, prijatelji itd.)?
Catarina: Od mladih let sem imela neustavljivo željo po plesu in prirejanju nastopov za svoje starše. Kakor hitro sem zaslišala glasbo, sem želela plesati. Takrat sem bila še veliko manj sramežljiva. In ravno zaradi tega razloga mislim, da so me pri treh letih poslali v baletno šolo. In tako sem pristala v baletu.
Monja: Zase lahko rečem, da so me za balet navdušile prijateljice, s katerimi sem se želela družiti in so že hodile k uram baleta. Pri svojih štirih letih sem bila verjetno premlada, da bi začela iz drugih razlogov. Druženje s prijateljicami je bila zame izvrstna kombinacija.
Kdaj sta sprva začeli uživati v baletu? Se je zgodilo takoj ali je moralo preteči nekaj časa, preden sta našli užitek v trdem delu?
Monja: V plesu sem sicer uživala od nekdaj, vendar pa moram priznati, da sem na samem začetku veliko bolj uživala v pripravah na nastop (klasi – baletni treningi, vaje itd.). Sam nastop mi je predstavljal prevelik stres. Kot velik razlog za to vidim tudi premalo število nastopov in predstav. Med šolanjem postane zaključni nastop edina priložnost, kjer lahko pokažeš svoje celoletno delo. Šele kasneje, ko sem začela delati v gledališču in se navadila večjega števila predstav, sem našla pravi užitek v nastopanju na odru. Lahko bi rekli, da je bila zame samozavest tista mišica, ki sem jo morala razviti, da sem lahko na odru našla užitek.
Catarina: Se definitivno strinjam. Opazila sem tudi, da različne ljudi dejansko veselijo različne stvari. Kar je seveda razumljivo, ker smo vsi drugačni. Sama sem prav tako našla užitek zelo zgodaj, vendar je zame bilo prav nastopanje to, kar sem oboževala pri baletu. Kar nekaj časa je trajalo, da sem vzljubila proces priprave na nastop, zaradi veliko razlogov. Ves čas sem imela občutek, da sem trdo garala, ampak morda ta rezultat ni bil viden. Ko pa sem stopila na oder, je vse to odpadlo vstran in bilo je, kot da bi poletela. Šele par let kasneje sem našla užitek tudi v baletni dvorani in v samem procesu vaj.
Kdaj sta se sprva srečali z občutkom negotovosti v baletu? Je bil vzrok notranje ali bolj zunanje narave?
Monja:Odkar pomnim, sem vedno stremela k odličnosti, v vseh aspektih življenja, kar se je preneslo tudi na balet in še dodatno stopnjevalo, ko sem odšla v London. Iz relativno male baletne šole sem zdaj prišla v prostor, kjer je bil standard tako visok, da so se tudi moja pričakovanja do same sebe morala dvigniti. Tudi pričakovanja in zahteve učiteljev so mi včasih predstavljale stres, odvisno od posamezne situacije. Mislim, da je najti pravo ravnovesje v učiteljskem slogu za vsakega individualnega učenca eden največjih izzivov današnje učiteljske generacije. Rečem lahko, da so bili zame krivi tako zunanji kot notranji vzroki pritiska.
Catarina:Nisem še spoznala človeka, ki se s tem ne bi spopadal, prav zaradi izjemno perfekcionistične narave baleta. Konservatorij je bil zame kraj, kjer sem prvič naletela na te občutke, ko sem začela resneje trenirati balet. Nenadoma sem se znašla v novem okolju, kjer moj lastni pedagogi niso sprejeli mojega truda kot nekaj vrednega. Včasih si ljudje o tebi preprosto ustvarijo določeno idejo in težko jih je premakniti. Ampak bila sem še mlada in začela sem jim verjeti. Dejansko sem samo vesela, da me niso vrgli iz programa. Kar nekaj časa je preteklo, preden sem našla učiteljico, ki je vzpodbujala in razumela moj način dela, s čimer se je začela popravljati moja samozavest. In z njo se je popravila tudi moja baletna tehnika. Iz zadnje vrste sem se prebila v sam vrh razreda. Takrat sem nekako doumela moč ne le samozavesti same, ampak tudi pravega sistema podpore na moj način in kvaliteto nastopanja na odru. Zato se mi zdi delo baletnega pedagoga tako pomembno in kompleksno, saj nosijo v svojih rokah izjemno količino moči, ki lahko istočasno zgradi ali uniči samopodobo določenega posameznika. Mislim pa, da se definitivno pomikamo v pravo smer, v iskanju ravnovesja v učiteljskem poklicu.
Kakšne okoliščine ali situacije v vaju sprožijo ta občutek manjvrednosti?
Catarina: Kadarkoli moramo imeti delavnico ali avdicijo za določen projekt. Zavedanje, da vsak moj korak naenkrat nosi večjo težo in da se bom morala postaviti v prvo vrsto (česar ne počnem rada), mi velikokrat povzroča veliko skrbi in premišljevanja. Vredno je tudi omeniti, da na avdicijah velikokrat preprosto ni dovolj časa za dovolj podrobno obravnavo koreografskega materiala, kar pa samo po sebi ustvari še bolj stresno okolje. Vse to se pri manjših projektih še dodatno stopnjuje, saj je zaradi manjšega števila nastopajočih v projektu možnost, da ne bom izbrana, še toliko večja. Vendar sem srečna, da lahko rečem, da večinoma pravočasno prepoznam, ko me kaj začne preveč skrbeti. Takrat se opomnim svojih moči in vrednosti in se lahko ponovno osredotočim na izziv.
Monja:Avdicije so zame najhujše. Vse je odvisno od ene priložnosti in v zraku se čuti velika napetost. In od toliko različnih faktorjev, tako zunanjih kot notranjih, je odvisen uspeh avdicije. To še posebej čutim pri sodobnih projektih, saj osebno potrebujem malo več časa, da se lahko poistovetim s plesnim slogom in vlogo, tako na telesni kot umski ravni.
Veliko plesalcev se počuti, kot da ne sodijo v ta poklic. Pa naj bo to, da niso dovolj dobri ali je nekaj fizičnega (predolg trup, prekratke noge itd.). Mislita, da hiperkritična narava baleta (ki se velikokrat osredotoča na destruktivne aspekte kritike (žaljenje, pikre pripombe, poniževanje itd.) k temu prispeva oz. situacijo še poslabša?
Catarina:Zagotovo. Vendar tudi mislim, da mora biti, saj drugače balet ne bi bil tako osupljiv, kot je. Malo je ljudi, ki se ne bi soočali s temi občutki, še posebej v baletu. Dandanes se bolj in bolj odmikamo stran od starih avtoritarnih metod, ko so še verjeli, da morajo z določenimi zastaranimi metodami učence ojačati. Določena količina negotovosti bo še vedno prisotna, ravno zaradi potrebne količine perfekcionizma v baletu. Že od zgodnjega otroštva dalje se moraš naučiti sprejemati informacije v obliki korekcij in jih uporabiti v prid svoje plesne tehnike. Je pa tvoja izbira, kaj boš naredil. Lahko samo delaš na površinskih stvareh, ki bodo dobile večji aplavz, ali pa se soočiš s svojimi pomanjkljivostmi in zrasteš kot umetnik. Ni pa vedno lahko, saj se delo preprosto ne ustavi, če imaš slab dan. To moraš razviti, sicer propadeš. Sčasoma najdeš prave metode in sistem podpore, ki ga potrebuješ. In z vsako premagano oviro se še bolj in bolj ojačaš. Rekla bi, da teh občutkov nisem nikoli zares izgubila, čeprav bi z veseljem našla način, kako jih predelati, saj so mi v življenju povzročili veliko negativnih posledic. Istočasno pa me nekako potiskajo naprej v nenehno izboljševanje in delanje na sebi, zato je celotna stvar tako kompleksna. Zase vem, da bi bil dan, ko pridem v baletno dvorano in si mislim, da sem popolna in da mi ni treba ničesar izboljšati, dan za upokojitev, saj vem, da v tistem trenutku ne morem več zrasti kot umetnica. Pot do ravnotežja je zame nekako najtežja, istočasno pa najpomembnejša.
Monja:Kar se tiče telesnega aspekta, je treba omeniti, da ima vsak stil baleta (angleški, ruski, ameriški itd.) svoje zakonitosti in da eno samo perfektno telo ne obstaja. Prav tako pa vsaka pozitivna estetska značilnost (raztegljivost, dobra stopala) nosi s seboj drugo plat medalje, ki se jo moramo naučiti nadzirati. Vse je odvisno od tega, ali si se pripravljen iskreno soočiti sam s sabo in se izboljšati. Ta proces se nikoli ne ustavi, saj se linija perfekcija vedno dviguje, kar je lahko motivacija za napredek in tako nikoli ne postane dolgočasno. Destruktivna kritika pa zame ni pozitivna motivacija.
Mislita, da je pritisk za doseganje perfekcije v baletu večji za ženske? Ali je vrsta pritiska za moške preprosto drugačna?
Catarina:Glede na število in moč konkurence bi definitivno rekla, da je pritisk večji za punce, saj je moških v baletu načeloma veliko manj, zlasti v manjših gledališčih in šolah. Pedagogi morajo z njimi delati drugače, saj jih ne smejo preveč utruditi, istočasno pa jih je premalo, da bi jih toliko primerjali med seboj, kot primerjajo punce. Še ko sem bila v šoli v Amsterdamu, sem to opazila. Niso jih nikoli pestovali, se je pa zagotovo videla razlika v tretiranju, še posebno s strani ženskih pedagogov. Veliko več poudarka se pri moških da na tehniko partneriranja. Za podvige, ki jih izvajamo v baletu, je močna tehnika duetnega plesa zelo pomembna, saj je ples v dvoje tako kočljiva stvar, da ne sme biti prisotnega niti malo omahovanja ali dvoma. Oba v paru morata v svojega partnerja položiti izjemno količino zaupanja. In naravno dobrih partnerjev je dejansko dokaj malo, je pa absolutno to spretnost, ki se jo da razviti. Dejansko ne moremo reči, da moški pritiska ne doživljajo ali da jim je lahko. Le drugačen tip pritiska, na drugačnih mestih.
Monja:Se popolnoma strinjam s Catarininimi opažanji. Pritisk za popolnost je večji pri ženskah zaradi večje konkurence. Moški plesalci doživljajo drugačno vrsto pritiska, ki je povezana bolj s fizično močjo in spretnostjo duetnega plesa, kar za nekatere predstavlja velik izziv. Tako tudi velikokrat naravno boljši partnerji lažje dobijo solistične vloge, četudi morda niso najboljši v baletni tehniki.
Sta na svoji poti razvili kakšne mehanizme, ki so vama pomagali s spopadanjem s čustvi, ki se pojavijo zaradi občutka negotovosti v baletu?
Catarina:Čeprav se pri večini ljudi to zgodi, ko gredo skozi kariero, je bil ta proces zame veliko bolj nameren. Pri svoji glavni vlogi sem ugotovila, kako živčna sem bila brez prave rutine in mentalnega zavedanja in zaradi tega tudi nisem mogla odplesati po najboljših močeh. Glavna stvar zame je zadosti časa, prostora in pa seveda pravo mentalno zavedanje same sebe. Kaj pojem čez dan, koliko časa potrebujem za pripravo pred predstavo; vsa ta rutina je zame ključna. Vse to zame služi minimiziranju potencialnih vzrokov živčnosti, ki bi me presenetili. In ko stopim na oder, vsa ta živčnost odplava stran, ravno zaradi vloženega dela. Taka sem tudi v zasebnem življenju. Velikokrat se od velikega kaosa umaknem v svoj mentalni prostor, svoj ”mehurček”, ki je zame izvor notranjega duševnega miru, ki ga potrebujem za premagovanje vseh ovir v našem poklicu.
Monja:Tudi zame je izjemno pomembna rutina, še posebej v času, ko imamo veliko predstav. Pri premierah je to malo lažje, saj začnemo z generalkami par dni prej in lahko vzpostavim določene mentalne vzorce, ki jim potem samo sledim in s tem zmanjšam možnost presenečenja. Velikokrat si tudi mentalno zapovem, da je glavna generalka zame glavni dan in s tem zmanjšam količino vsega pritiska in kaosa, ki je že tako prisoten na premierah.
Kaj bi svetovali vajinima mlajšima verzijama, ki ravno začenjata svojo poklicno pot?
Monja:Rekla bi si, naj ne zapravljam časa s primerjanjem z drugimi. Vsak plesalec je unikaten, ima svoje kvalitete in pomanjkljivosti, vsak bije svojo bitko. Da je moja pot samo moja in da tudi vsako okolje ne ustreza vsakomur. Preprosto samo delaj na sebi, imej pred sabo cilj, proti kateremu greš, in sčasoma boš zrasla v najboljšo možno verzijo same sebe. Zaupaj procesu, uživaj in ne jemlji življenja preveč resno.
Catarina:Tako dobre kot slabe izkušnje so pomembne za razvoj v osebo, v katero boš postala. In brez določenih slabih izkušenj tudi veliko dobrih ne boš mogla izkusiti. In pa seveda: »Samo plavaj dalje.« Ne glede na to, kako velika se zdi ovira, slej ko prej bo prišel dan, ko se boš ojačala in jo premagala. In z vsako premagano oviro bo tvoja samopodoba rasla in sčasoma boš videla, da dejansko nisi imela kaj za skrbeti. In da še nekako povzamem tako svoje kot Monjine misli: Mnenje ljudi z vrha je pomembno samo do te stopnje, da odločajo o vlogah, ki jih dobiš. Tudi oni sami so le ljudje z mnenji. In tudi če recimo pri avdiciji nisi prišla dovolj daleč, pomeni le, da so iskali drugačen tip plesalke. Ti le nadaljuj svojo pot truda in dela in spotoma boš našla izkušnje in priložnosti, ki bodo ustrezale prav tebi. Prav tako pa boš zgradila svojo samopodobo in zavest do te točke, da ti je ne bo mogel vzeti nihče na tem svetu.
Pogovor s Filipom Juričem – priznanim solistom SNG Opera in balet Ljubljana
S Filipom Juričem se je pogovarjala Nataša Jelić
Baletnega plesalca Filipa Juriča, še enega Mariborčana na ‘službenem potovanju’ v Baletnem ansamblu SNG Opera in balet Ljubljana, smo za klepet, povod za katerega je bilo njegovo nedavno napredovanje v priznanega baletnega solista, ujeli med pripravami ansambla na gostovanje na odru Mestnega gledališča v Celovcu. Tamkajšnjemu občinstvu se prav te dni predstavlja v nekoliko nenavadnem, a sila všečnem videnju klasične baletne zgodbe o nesrečnih veronskih zaljubljencih Romeu in Juliji, pod katerega se kot koreograf podpisuje umetniški vodja ljubljanskega baleta Renato Zanella.
Občinstvo v Celovcu vas bo lahko kot Romea in Tybalta občudovalo kar v enajstih predstavah, kolikor jih boste z ansamblom odplesali na odru tamkajšnjega gledališča. Kako se spopadate s tema med seboj precej različnima vlogama, pa tudi z neobičajno koreografsko pripovedjo, ki jo po nesmrtni Shakespearjevi zgodbi in na nenadkriljivo glasbo Sergeja Prokofjeva občinstvu predoča Renato Zanella?
Na odru Mestnega gledališča v Celovcu zares intenzivno vadimo s tamkajšnjim orkestrom in se z velikimi pričakovanji pripravljamo na celovško premiero tega baleta. Vsekakor je sprememba odra, kraja in občinstva, pred katerim nastopaš od časa do časa zelo dobrodošla, saj tako tudi vedno znova doživiš kaj novega, vznemirljivega in spoznaš kakšen nov košček sveta. Lika Romea in Tybalta sta vsekakor zelo zanimiva, zame še zlasti zato, ker sta si tako zelo različna. Romeo je večno iščoča duša, ki hrepeni po ljubezni, Tybalta pa doživljam kot pravega mâča, ki mu niso tuji pretepi v obliki mečevanj, sproti pa, še zlasti v tej, Zanellijevi izvedbi, rad in nadvse uspešno zapelje še kakšno žensko, ki je v resnici ne bi smel … Všeč sta mi oba lika, ki me navdihujeta, da se vedno znova zavzeto poglabljam v njuni osebnosti. Tako kot v vsaki vlogi, ki mi jo je bilo doslej dano odplesati, vsakič ko stopim na oder, odkrijem kakšen nov odtenek v njunih značilnostih. In seveda v obeh tudi delček sebe. Čeravno koreografija ni povsem klasična, pa smo se s slogom Renata Zanelle že tako zlili, da nam niti po daljšem obdobju ob ponovnem srečanju s kakšnim od njegovih baletov ni težko v sebi ponovno priklicati tistega občutenja, ki ga od nas zahteva koreograf.
In kdo je vaša Julija tokrat? Velikokrat smo vas videli plesati v duetu z Ano Klašnjo, ki vam je kot soplesalka naravnost pisana na kožo. Kako pomembno je, da plesalec najde pravi stik s soplesalko? Se kdaj dogaja, da se ne ujameta? In ali sploh lahko svoje soplesalke primerjate med seboj?
V Romeu in Juliji tokrat pleševa z Marin Ino. Pri izbiri soplesalk plesalci nimamo kaj dosti besede, saj plešemo s tistimi, ki so nam dodeljene v zasedbi. Vsak od nas, kar seveda ni skrivnost, ima svoje želje in je morda kateri od soplesalk bolj naklonjen, oziroma z njo pleše ‘raje’, kot s kakšno drugo. A se stvari, kot rečeno, ne razpletejo vedno po naših željah … Če moraš na odru z nekom uprizoriti neko zgodbo, še posebej takšno kot je ta o dveh strastnih, a nesrečnih zaljubljencih, morata najti skupni jezik, četudi si nista najbolj ‘všeč’, saj se to v njunih interpretacijah nikakor ne sme odraziti. Na vajah se morata zato še posebej potruditi, se drug drugega navaditi, upoštevati morebitne želje, vizije drug drugega in tako odnos iz dneva v dan vztrajno nadgrajevati. Svojih soplesalk Ane in Marin, kakor tudi katerekoli druge, s katero plešem, pa resnično ne morem primerjati med seboj. Kot vsak izmed nas, imata lahko denimo Ana in Marin, ki sta obe resnično čudoviti plesalki, z zornega kota soplesalca povsem različne lastnosti, tako dobre kot slabe, saj sta si kot balerini in interpretki povsem različni.
Najbrž ni naključje, da vam je bil naziv priznanega solista v Ljubljanskem baletu dodeljen prav v času umetniškega vodenje Renata Zanelle. Videti je, da sta se vajini poti v Ljubljani prekrižali na prav poseben način. Kako ste doživeli to pomembno karierno napredovanje in ali je bilo v času, odkar plešete v ljubljanski Operi, na njenem odru dovolj raznolikih repertoarnih izzivov za vaše izpopolnjevanje in poklicni razvoj?
Ljubljanskemu baletnemu ansamblu sem se pridružil jeseni 2020, pol leta preden je njegov umetniški vodja postal Renato Zanella, s katerim pa sva pri priči našla skupni jezik. Pri svojem delu vselej poskušam dati vse od sebe, predvsem na vsakodnevnih treningih in vajah. To se mi namreč zdi še bolj pomembno, kot če bi tako plesal le v predstavah, saj je takrat za marsikaj že prepozno. Dokazovati in uveljavljati se moraš prav vsak dan, da pridobiš zaupanje umetniškega vodje, koreografa in pedagogov ter si tako priboriš priložnost, da zaplešeš v zate pomembnih vlogah. Napredovanje, ki se mi je zgodilo zelo hitro, pa je morda potrditev, da sem ubral pravo pot in da dobro delam, pa tudi spodbuda za naprej, saj sedaj na oder stopam še z veliko večjim veseljem in zadovoljstvom. Za vsakega plesalca je seveda še kako pomembno, da je program v gledališču raznolik, da se lahko preizkusi tako v sodobnih, kot tudi v klasičnih in neoklasičnih baletnih stvaritvah. Živimo v času in svetu, v katerem ozko specializiranih plesalcev skorajda ni več. Tudi sam ples se nenehno spreminja, veliko je neoklasičnih predstav, pojavljajo se vse bolj nenavadne koreografije in gibi ter seveda koreografi mlajše generacije, ki imajo povsem drugačen pogled na ples in ustvarjanje v njem. Zato je zelo pomembno, da imamo plesalci v Ljubljanskem baletnem ansamblu veliko priložnosti, da skozi resnično raznolik baletni repertoar (od klasike pa vse do zelo sodobnih stvaritev) v sebi odkrivamo in razvijamo nove in nove plasti vsestranskosti.
Pred kratkim ste s koreografom Renatom Zanello raziskovali tudi neskončne globine baletne zgodbe María de Buenos Aires, ki jo je postavil na istoimensko opero Ȧstorja Piazzole. Kako je v resnici ustvarjati z njim v vadbeni dvorani?
Zanella je zelo specifičen koreograf, ki natančno ve, kakšne korake, gibe, občutja želi postaviti na določeno glasbo. Prečudovita glasba tanga je že sama po sebi nekaj posebnega, a to je v omenjenem primeru nadgradila še zelo močna, z vsemi odtenki bolečine prepojena zgodba o Maríi iz Buenos Airesa. In pravzaprav smo bili prav moški tisti, ki smo glavni junakinji povzročali to neskončno bolečino. Za nas je bilo soočanje z liki, ki smo jih plesali prav gotovo nekaj novega, posebnega. V sebi smo morali poiskati trdno, neizprosno moč, saj se nam ta nesrečna ženska niti za hip ni smela smiliti. Na koncu pa smo se morali spreobrniti, prav moški smo bili namreč tisti, ki smo ji tudi pomagali do odrešenja in ponovnega vstajenja. Pri ustvarjanju z Zanello mi je še posebej všeč, da zavoljo njegove natančne vizije, ki sem jo omenil že prej, v dvorani ne zapravljamo veliko časa. Vloge in gibe poišče tudi v nas, plesalcih, ki nas sedaj pozna že tako dobro, da točno ve, kako in za koga bo ustvaril določen gib. Zato pri njem pravzaprav nikoli ne plešemo nečesa, kar nam ne bi ustrezalo.
Ko se spomnimo, da ste v Ljubljano prišli iz Maribora, si ne moremo kaj, da vas ne bi vprašali, kako to, da ste zapustili svoje rojstno mesto in navsezadnje tudi možnost sodelovanja s svetovno priznanim koreografom Edwardom Clugom? Kakšni spomini vas vežejo na ustvarjanje v mariborskem operno-baletnem gledališču?
Sodelovanje z Edwardom Clugom, ki je na oder ljubljanske Opere v začetku letošnje sezone postavil koreografijo Ssss…, je bilo zame zelo čustveno, saj sem lahko v njegovi koreografiji ponovno zaplesal po zelo dolgem času. Maribor bo vedno ostal moj dom. Tudi tamkajšnje gledališče in moji nekdanji sodelavci, s katerimi sem še vedno v zelo dobrih odnosih, ostajajo moja plesna družina. Z njimi sem plesal že od rane mladosti, oziroma, ko sem še obiskoval Baletno šolo v Mariboru. A čutil sem, da moram v življenju obrniti nov list in odločitev, ki je doslej nisem obžaloval, je bilo najlažje uresničiti prav v času pandemije covida-19. Od Edwarda Cluga pa sem se zelo veliko naučil. Postal je svetovno koreografsko ime in vsak plesalec bi dal vse na svetu, da se lahko preizkusi v njegovih koreografijah. V resnici se dramskih baletov loteva bolj redko. Edini, ki sem ga v njegovi koreografiji plesal takrat, je bil Ibsenov Peer Gynt. Pogosteje ustvarja bolj abstraktne koreografije, v katerih zgodbe niso dorečene. Kot koreograf je zelo natančen, plesalec se mora v njegovih stvaritvah odzvati na sleherno noto. Vse mora biti do potankosti dodelano, do zadnje niti na kostumu, do zadnje luči v žarometu …. V tistem času smo z Mariborskim baletom tudi veliko gostovali, na prestižnem festivalu Dance Open v Sankt Peterburgu, v Kolumbiji, Mehiki … Občinstvu, ki nas je povsod sprejemalo s stoječimi ovacijami, smo se večinoma predstavljali v Clugovih koreografijah. In prav zaradi takšnih, neponovljivih občutkov, plesalci v resnici tudi tako veliko in trdo delamo.
Za nekatere koreografe ste plesalci kot angeli, ki so v svoji zamaknjenosti vedno skrivnostni in nedosegljivi, drugi spet vaša telesa vidijo kot dobro naoljene stroje, ki so pripravljeni odplesati prav vse, kar si zanje zamislijo. Kako sebe v vlogi plesalca doživljate sami? V kakšnih vlogah še najbolj zažari tisti le vam svojstven plesni izraz? So kakšne, v katerih bi se še želeli preizkusiti?
Če sem iskren, se najbolj mučim, kadar moram na odru uprizoriti kakšno lirično vlogo, na primer – Princa! Takšne vloge so za moje telo in tudi značaj sila nenaravne. A narava mojega dela mi nalaga, da se moram soočati tudi z njimi in se zanje še veliko bolj potruditi. Bolj so mi na kožo pisane karakterne vloge močnih moških, z zahtevno plesno tehniko, visokimi skoki, itn. Pri iskanju tistega pravega lika navdih vselej poiščem tudi v glasbi, kot sem ga denimo tudi v Piazzolini, v kateri sem neizmerno užival, saj sem lahko pri izvajanju gibov sledil le zvokom violine. Najbolj se v resnici najdem v neoklasičnih baletnih stvaritvah, v katerih začutim največ svobode za ‘dihanje’, prosto raziskovanje in odkrivanje različnih delov samega sebe in njihovega izražanja. Tako kot vsak plesalec na tem svetu, sem tudi sam zelo ambiciozen in bi posegel po prav vseh pomembnejših vlogah, v katerih bi lahko pokazal čim več in bil na odru čim dlje.
Kako je balet v resnici vstopil v vaše življenje in kako ste vi postopoma vstopali v njegov svet? Kakšne misli se vam porajajo ob spominih na tiste čase?
Baleta v svoje življenje nisem priklical načrtovano. Najprej sem se ukvarjal le z atletiko. Potem ko je gospa Barbara Pernarčič na Osnovni šoli Prežihovega Voranca v Mariboru ustanovila plesni krožek, me je zamikal tudi ples. Z baletom sem se začel ukvarjati prav na njeno pobudo. Sprva sem treniral oboje, atletiko in balet, a na koncu sem se odločil za slednjega, ki je še danes moje življenje in moj poklic. Iz šolskih dni se s hvaležnostjo spominjam Helene Valerije Krieger, pri kateri sem končal Nižjo baletno šolo, pa tudi Nikolaja Čilnikova in Galine Čajka, ki sta me učila na Srednji baletni šoli. Za moje plesno napredovanje je prav gotovo zaslužen tudi Sergio Moga, s katerim sva veliko delala izven obveznega šolskega programa. Skoraj vsako poletje sem se dodatno izobraževal na različnih tečajih in poletnih šolah v tujini, vse od Budimpešte do Kopenhagna, za kar se moram zahvaliti predvsem svoji mami.
Kot mlad plesalec sem bil nekaj časa tudi član Mladega baleta, ki je deloval pod okriljem Društva baletnih umetnikov Slovenije. To je bil zelo zanimiv projekt in mi je žal, da ga ni več. Zavoljo vselej pereče težave z zaposlitvijo mladih plesalcev v obeh naših gledališčih, smo lahko takrat zapolnili vrzeli v njihovih predstavah in tako postopoma spoznavali svet poklicnega baletnega ustvarjanja. Poleg tega, smo takrat sodelovali v samostojnih plesnih projektih pod vodstvom različnih koreografov in se pripravljali tudi za klasične pas de deuxe, s katerimi smo se lahko občinstvu predstavili na številnih koncertih po vsej Sloveniji.
Kakšne načrte imate za prihodnost? Ali bo vaše življenje še naprej povezano izključno s plesom, morda tudi s koreografiranjem ali pa boste nekoč morda le zapluli v druge poklicne vode?
Zaenkrat še ne razmišljam o vsem tem in o času, ki se mi zdi še tako daleč … Najbrž bo moje življenje na nek način vedno povezano s plesom. Najraje pa bi še plesal, plesal in plesal, vse dokler me bodo držale noge …
S Tijuana Križman Hudernik se je pogovarjala Nataša Jelić
Tijuana Križman Hudernik, solistka Slovenskega narodnega gledališča v Mariboru, izjemno nadarjena in že od prvih vidnejših plesnih korakov na poklicnem odru opevana balerina, se v zadnjem času vse bolj uspešno uveljavlja tudi v vlogi asistentke mednarodno proslavljenega sodobnega koreografskega vizionarja Edwarda Cluga. Kot da vse to ne bi bilo dovolj, se predano posveča tudi vlogam soproge in matere dveh sinov ter vodje še ene svojih ljubezni – butika plesnih izdelkov Tijuana. Za pogovor smo jo ujeli ob koncu napornega delovnega obdobja, ko sta v ljubljanskem in mariborskem baletnih ansamblih istočasno nastajali dve Clugovi stvaritvi Ssss… in Faust. V eni je bila »le« asistentka koreografa, v drugi pa je poleg tega še plesala. Tako se je prvo vprašanje v najinem pogovoru zastavilo kar samo od sebe:
Le kako vam vse to uspeva?
Vsemu smo lahko kos, če si tega iskreno želimo. »Organizacija dela« ni bila nikoli moja posebna vrlina, a sem se pri vseh svojih obveznostih preprosto morala »vzeti v roke«. Pri predstavi Ssss… sem se kot asistentka koreografa prvič spopadla tudi s koreografijo, v kateri nisem nikoli plesala, saj je bila izvirno postavljena za Stuttgartski balet. Tako sem jo najprej morala do potankosti naštudirati s pomočjo video posnetka in nato prenesti na ljubljanske plesalce. Pri Faustu pa sem plesala še v vlogah Angelčka in Boginje. Enkrat se je zgodilo tudi to, da sem si prvo dejanje kot asistentka ogledala iz dvorane, v drugem pa sem že »letela« na oder, kjer sem se prelevila v plesalko. Med krmarjenjem med Mariborom in Ljubljano je v moji glavi zaradi obilice informacij v nekem trenutku nastala precejšnja zmešnjava, a potem je vse skupaj le nekako steklo, saj sem se stvari lotevala postopoma in jih potem eno za drugo tudi »odkljukala«. Življenje bi bilo idealno, če bi se po njem vozili gladko kot po avtocesti, a se kdaj pa kdaj znajdemo tudi na makadamu. Najpomembneje je, da veš, kaj te osrečuje in da slediš svojim ciljem in željam, ne glede na postavljena pravila. Pred seboj moram očitno vedno imeti kakšen trd oreh, ki ga je treba streti. A vse, kar počnem, mora biti v sorazmerju. V trenutku, ko je vsega preveč, se ravnovesje poruši in takrat se v življenju največkrat tudi zatakne.
V baletnem poklicu se za bleščavostjo odrskih luči, pod sijem katerih gledalci občudujemo bravure izurjenih teles plesalk in plesalcev, skriva tudi ogromno odrekanja, fizičnih in psihičnih bolečin ter premagovanja na videz nepremagljivih ovir. Kako ste se vsa ta leta obdržali na baletnem »piedestalu«? Kako ste se spopadali z ovirami na poklicni poti in se v tem nestanovitnem poklicu navsezadnje realizirali tudi v vlogi ljubeče soproge in matere?
V poklicu, stkanem iz vsako sezono obetajočih se mamljivih in vedno drugačnih izzivov – vlog, premier, predstav, dogodkov in gostovanj – odločitev o materinstvu nikakor ni lahka. A o vsem tem nisem dolgo premišljevala, saj sem poleg svoje velike ljubezni baleta potrebovala tudi ljubezen in podporo družine ter seveda svoja čudovita otroka, Etiana in Natana. Zato družino, ki je zame najpomembnejši temelj življenja, skrbno negujem in »zalivam«, da raste in se razvija. Imam veliko srečo – moža, ki je moj najmočnejši steber, na katerega se lahko naslonim tudi takrat, ko moram odpotovati na gostovanja in asistence v tujini ali pri vodenju butika, dejavnosti, za katero je sprva kazalo, da bo le moj nesojeni poklic. Čeravno sem v tem našem baletnem svetu poleg lepih uspehov doživljala tudi t.i.»padce« in odnose z ljudmi, ki so mi hoteli škodovati, je prečudovit in ga ne bi zamenjala za nič na svetu. Za vse slabo se na koncu izkaže, da je bilo za nekaj dobro. Ko sem se po prvem otroku vrnila v službo (za razliko od mnogih balerin po svetu sem imela privilegij dvanajstmesečnega porodniškega dopusta), sem doživela prvo hujšo krizo. Ob zavedanju, da nisem v idealni telesni formi, za katero potrebujem določen čas, sem dobila občutek, da so moje mesto prevzele druge balerine in da me nekateri ljudje v gledališču sprašujejo: »Pa kaj ti tu sploh iščeš?« V tistih sila ranljivih trenutkih življenja, sem se počutila kot bi se bilo vse, kar sem do tedaj naredila na odru, spremenilo v nič. Kar naenkrat zame ni bilo več nobenih predstav. V takšnih trenutkih ti seveda najbolj manjka človeška podpora, ki pa je takrat v gledališču žal ni bilo. Namesto, da sem za vedno zaloputnila vrata vadbene dvorane, sem se odločila, da potrpežljivo počakam na svojo priložnost. In kmalu sem res bila spet »v igri«. Po drugi nosečnosti pa se je kljub pričakovanjem zgodilo ravno nasprotno. Čeprav sploh še nisem bila dobro fizično pripravljena, me je Bernice Coppieters, asistentka iz gledališča Ballet de Monte-Carlo, po uspešno opravljeni avdiciji izbrala za glavno vlogo v baletu Pepelka.
Na plesalce preži veliko pasti tudi v procesu ustvarjanja predstav, ko se poleg novega in velikokrat tudi zelo zahtevnega gibalnega materiala soočajo še s sila različnimi in lahko bi celo rekli spornimi delovnimi pristopi ustvarjalcev ali prenašalcev plesnih kreacij. Kako kot plesalka in sedaj tudi kot asistentka, ki v tej vlogi sodeluje s svojimi kolegi, razmišljate o tovrstnih izzivih?
Zame so veliki tisti ljudje, ki so srečni in se v svojih življenjih in poklicih čutijo izpolnjene. S seboj nosijo čudovito znanje, izkušnje in notranji mir, ki ga prenašajo tudi na nas plesalce, ki jim lahko le tako ponudimo svoj maksimum. Žal pa so med ustvarjalci tudi takšni, ki imajo težave sami s seboj in se potem nad nami znašajo, nas žalijo, kritizirajo, dajejo v nič in s tem seveda prestopajo vse meje osnovne olikanosti. Tudi to spada med temnejše plati našega poklica. Oborožena z različnimi izkušnjami s tega področja, pa sama še iščem popolni recept sobivanja s plesalci v kreativnem procesu. Poleg tega, da moram koreografijo, ki jo predajam, poznati do najmanjše potankosti, saj je navsezadnje moja poglavitna naloga, da plesalce na pravi način usmerim v Edwardov gib, moram imeti tudi občutek za njihove želje, čustva, fizično zmogljivost, stanje duha in ega. Vsak od nas se na delo odziva drugače. Da se v dvorani in na odru lahko ustvari harmonično vzdušje, ki bo vsem po dobro opravljenem delu ostalo v lepem spominu in k čemur vsekakor tudi stremim, se mora zgoditi veliko stvari. Tudi to, da v dvorani, čeravno ne vem ali je to zame dobro ali ne, vselej pustim tudi ogromen del sebe.
Pravzaprav v tem pogovoru niti ne moreva mimo dejstva, da je ključno vlogo v vaši karieri baletne plesalke, ki je sedaj, pri vaših štiridesetih letih, nekako tudi na vrhuncu, s svojo neustavljivo, kipečo ustvarjalnostjo odigral prav Edward Clug. Kakšne občutke imate ob pogledu na tiste čase, ko ste se v njegovi Radio&Juliet kot meteor zavihteli med baletne zvezde? Kakšni izzivi so vas kot plesalko čakali v njegovih nenadkriljivih stvaritvah in kakšen pečat so vtisnili v vaš um, čustva, telo …?
Na svojih okroglih štirideset let, ki sem jih dopolnila letos in na vse, kar sem v svojem poklicu ustvarila doslej, sem seveda kljub temu, da so to za balerino pregovorno »kritična« leta, zelo ponosna. In, ja, čeravno je od tega minilo že kar nekaj let, se še sedaj živo spominjam vzdušja v dvorani pri nastajanju Clugovega Tanga. Pravzaprav sem odplesala skoraj vse njegove koreografije in predstave. In zelo dolgo časa sva bila tudi soplesalca, tudi v predstavi Radio&Juliet. Njegov stiliziran, hiter in s posebnimi finesami začinjen gib, ki zahteva zelo močno klasično podlago, se mi je morda tudi zaradi moje netipično baletne, kompaktne telesne zgradbe, v telo vlil povsem naravno. Spominjam se, da so to takoj opazili tudi drugi. Ko smo skupaj z ljubljanskimi kolegi plesali v njegovi Arhitekturi tišine, mi je Bojana Nenadović Otrin zatrdila, da mi je njegov gib pisan na kožo. Vloga Juliet, ki me je resnično močno zaznamovala in se naravnost zakoreninila v mojem DNK-ju, je v moje življenje vdrla kot strela z jasnega. To je hkrati tudi vloga, s katero sem se najmočneje identificirala in ki sem jo doslej tudi največkrat in z največjim veseljem odplesala. Še vedno jo plešem in se z njo ob vsaki izvedbi, ki ji vedno dodam kaj novega, spreminjam in še naprej razvijam. Nanjo so vezani tudi najlepši spomini na gostovanja, kraje, ki smo jih obiskali, saj je zaživela na ogromno odrih po vsem svetu. Ob tem, ko smo se spoznavali z Edwardom in sledili razvoju njegovega koreografskega stila, smo rasli tudi mi, plesalci v njegovih kreacijah. Vsakič znova me je očaral s svojim pogumom, drznostjo in resnično genialnostjo samosvojega ustvarjalca. In neverjetno sposobnostjo vizualiziranja stvari ob njihovem nastajanju. Velik privilegij zame so tudi vsi pogovori z njim, skozi katere se nam razpirajo viri njegovih neizčrpnih navdihov in zamisli v koreografijah, ki se pred nami odstirajo v sliki, ki zaobjame vseh 360 stopinjah in tako dobijo svoj smisel in namen. Pri sodelovanju z gostujočimi koreografi je seveda povsem drugače, saj svoje že postavljene stvaritve preprosto prenesejo na nas. Proces nastajanja koreografije je pri Edwardu za nas povsem drugačen in prav zato smo tudi plesalke in plesalci našega gledališča veliko bogatejši za tovrstne izkušnje, ko so predstave, ki nastajajo iz točke nič, rezultat specifične izmenjave energij in medsebojnega sodelovanja.
Kot vsestransko plesalko so vas prav gotovo zaznamovale tudi stvaritve številnih drugih koreografov. V katerih ste se še posebej našli ali v sebi morda odkrili tudi neko drugačno plat? In kako ste se kot inštrument v rokah koreografskih magov odzivali na različne sloge plesa, v katerih so ustvarjali?
Hvaležna sem prav za vsako plesno izkušnjo – klasično, neoklasično, sodobno ali pa tudi kakšen »koktajl« vseh teh! Imela sem veliko srečo, da sem se lahko že na začetku kariere preizkusila v klasični beli baletni pravljici Trnuljčica, ki jo je koreografiral Dinko Bogdanić. Čeravno sem bila za zahtevno vlogo Aurore še premlada, »bambi« balerina, sem dala vse od sebe in s hvaležnostjo sprejela priložnost, da se skozi to vlogo tehnično izpopolnim in napredujem. Ena od vlog, ki mi je odprla nova obzorja, je bila prav gotovo Giselle, v kateri sem sodelovala s koreografom Rafaelom Avnikjanom. Za razliko od mnogih klasičnih baletnih vlog, v katerih se z gibom resnično namučiš in si kljub vsemu v njih na odru le za dekoracijo in da ustvariš določen efekt, ti vloga Giselle ponuja možnost, da globoko v sebi poiščeš celo paleto čustev, ki jih moraš izraziti, da bi gledalcu približal njeno zgodbo. Ena močnih dramskih zgodb, ki se me je dotaknila in sem v njej prav gotovo našla tudi delček sebe, je vloga Olge v predstavi Jevgenij Onjegin, koreografinje Valentine Turcu. Takšna je bila tudi vloga Cecile v baletu Nevarna razmerja Valentine Turcu in Lea Mujića. Sicer pa se na odru najpogosteje prelevim v lepa, pozitivna in harmonična mlada dekleta. Ko dolga leta sodelujemo z istimi koreografi, nas vidijo le v enem, morda celo prestrogo določenem tipu vlog. Pri gostujočih koreografih pa tu in tam vskočimo v zase netipične vloge, da lahko v sebi poiščemo nove, še ne raziskane plasti naših osebnosti in značajev. Veliko je teh prelepih trenutkov v našem poklicu, ko te kot interpreta na odru nenadoma prešine misel: to je to, to je ta umetnost, ta lepota, zaradi katere je vredno dati vse od sebe in vložiti toliko truda.
Kako pa sebe vidite v prihodnosti in ali bo morda dragocena izkušnja asistiranja enemu najbolj ustvarjalnih koreografov našega časa k samostojnemu koreografskemu ustvarjanju nekoč spodbudila tudi vas?
Eden najdragocenejših kamenčkov v mozaiku moje umetniške poti je vsekakor sodelovanje z Edwardom Clugom v vlogi njegove asistentke. Prvo izkušnjo, da prevzamem predstavo in jo prenesem na druge plesalce, sem seveda doživela ravno s predstavo Radio&Juliet. Vse skupaj se je tako kot mnoge stvari v mojem življenju zgodilo zelo na hitro. Edward me je vprašal, če bi šla v Birmingham, ker potrebuje nekoga, ki bo koreografijo postavil na oder tamkajšnjega Kraljevega baleta. Svojo vlogo sem seveda poznala do potankosti, a poleg mene je v baletu plesalo še šest fantov. Ko sem se opogumila in Edwardu povedala, da se bom kljub dvomom ali bom nalogi sploh kos, podala na to pot, si je vzel čas, da sva skupaj predelala celotni material. In ta moja prva izkušnja je bila zares neverjetna, ne le zato, ker sem uspešno postavila koreografijo, ki je doživela čudovito premiero, marveč tudi za to, da sem se ob tem, ko so vsi ti gibi iz mene privreli kot iz nekakšnih skritih skrinjic zavedla, kakšno bogastvo v resnici nosim v sebi. Takrat se mi je odprla še ena nova, drugačna dimenzija te koreografije in moje vloge v njej. In zato se mi zdi še toliko bolj pomembno, da lahko njegove čudovite stvaritve predajam drugim in hkrati v njih tudi plešem. Nikoli nimam povsem začrtanih ciljev, saj čutim, da bi mi se lahko tako tudi izjalovili. Zato se raje prepuščam toku in z veliko žlico zajemam tisto, kar mi je v določenem obdobju namenjeno. Ustvarjanje lastnih gledaliških zamisli pa se bo morda res zgodilo, ko bo za to dozorel čas.
»Na tuji zemlji: premišljevanje Edwarda Cluga o postavljanju baletne predstave v novem prostoru«
Z Edwardom Clugom se je pogovarjal Tomaž Golub
Življenje umetnika se nikoli ne ustavi. Neprenehoma hiti, iz dneva v dan, iz projekta v projekt. Seme novega baleta je na začetku posajeno v baletni dvorani, kjer skozi čas in številne vaje zraste v prekrasno drevo, ki ga predstavimo publiki, ta pa ga nato oceni. In ko je ‘razstave’ konec, je čas za novo seme, nove izkušnje, nove projekte, predvsem pa za nove ljudi, s katerimi boš obkrožen kot plesalec. Tvoja naloga je, da se sčasoma ojačaš in navadiš na nenehno nihanje umetniškega življenja. Koreografi, gostujoči plesalci itd. Ti ustvarjalci kar naprej menjujejo svoje okolje, svoj krog ljudi, tudi svoje vplive. Situacija jih prisili, da v sebi odkrijejo tisto stabilnost, ki je potrebna za nenehno valovanje življenja potujočega umetnika. Kako je dejansko zanje prvič priti v nov prostor po toliko izkušnjah ponovnega spoznavanja baletnega ansambla? Kako se njihovi občutki na nepredvidljivost njihove kariere spreminjajo skozi leta?
Edward Clug, umetniški vodja Slovenskega narodnega gledališča v Mariboru, letošnjo sezono prvič po dolgem času postavlja enega od svojih baletov v Slovenskem narodnem gledališču v Ljubljani. V najinem pogovoru in njegovi zgodbi se skriva veliko lekcij o razvijanju spretnosti in sposobnosti gledanja ter pristopanja h koreografiji z več kot enega zornega kota. Meni pa se je kot ustvarjalcu na baletnem področju porajalo kar nekaj vprašanj. Kako je dejansko zanj prvič priti v nov prostor po toliko postavljenih projektih? Se proces in celotno doživljanje postavljanja baletne predstave skozi leta spreminja? Kaj koreograf kot Edward Clug pravzaprav išče v plesalcih?
Kakšen je občutek za koreografa uprizarjati svoje delo v novem gledališču? Se ta občutek skozi leta razvija?
Dejstvo je, da skozi leta celoten proces postane veliko bolj prvinski. Prav tako se sčasoma sposobnost osredotočanja na sam projekt izjemno izboljša. In če primerjam svoje doživljanje s tistim izpred dvajsetih let, je občutek vznemirjenja vselej prisoten, še posebej ko začneš koreografirati balet v novem prostoru. Ko se pa večkrat vračaš v določen kraj, se seveda potem na situacijo navadiš in stvari postanejo veliko bolj domače. Kljub temu da je ljubljansko gledališče nov prostor v smislu zgradbe, je zame to še vedno dokaj domač kraj, kjer poznam veliko plesalcev, ki so še aktivni, čeprav morda malo mlajši od mene; tako da gre za zelo specifično atmosfero in se po toliko letih z veseljem vračam v Ljubljano v vlogi koreografa.[1]
Nam lahko kaj poveste o projektu, ki ga trenutno postavljate v Ljubljanski operi?
Ko me je Renato poklical, nisem niti malo okleval. Že kar hitro po prihodu v Slovenijo je Renato prišel na obisk v naše gledališče, saj je videl tukaj možnost sodelovanja in povezovanja. Že od takrat se pogovarjava o tej možnosti, da bi me ponovno povabil v Ljubljano in nenazadnje sva našla primerno delo. Balet Ssss je nastal v Stuttgartu leta 2012 in je od premiere še zmeraj izjemno prisoten na repertoarju. Reid Anderson (umetniški direktor baleta v Stuttgartu), ki je izjemno vplival na mojo koreografsko pot, je trdil, da mu je Ssss postal najljubši balet, takoj ob baletu Dances at a Gathering koreografa Jeroma Robbinsa, ki je bil prav tako postavljen na Chopinovo glasbo. Ssss je zame zelo intimen projekt, ki je ob prvotni zamisli nastal na glasbo drugega skladatelja, ki je bil naročen za to delo. V prvem delu vaj, ki so potekale pred poletnimi počitnicami, sem postavil nekaj več kot pol baleta.
Med počitnicami pa sem za Denisa Matvienka (gostujoči solist ljubljanskega baleta) ustvarjal solo za komercialni projekt Kings of the Dance. Takrat sem izbral eno izmed Chopinovih Nocturn. Zazdelo se mi je, da moj slog koreografije izjemno dobro funkcionira na Chopinovo glasbo ravno zaradi pomanjkanja ilustrativnosti v strukturi dela. Imel sem sicer nekaj zadržkov, saj sem pred leti že poskusil koreografirati na Chopina, ampak se mi je takrat zdel na nek način nedostopen ravno zaradi bogatosti njegovega sveta. Zelo težko bi ob vsej čustvenosti dela našel prostor za svojo originalno interpretacijo. Prvi poskus koreografiranja na Chopinovo glasbo je bil pri predstavi Watching Others, katere skladatelj je bil potem Milko Lazar. Kar hitro sem obupal nad svojo originalno izbiro glasbe. Lazar je nato vzel enega od Chopinovih preludijev in ga predelal v glasbeno delo, ki sem ga na koncu uporabil pri predstavi.
Čeprav sem dvomil, sem čisto za šalo nato poslušal še druge Chopinove Nocturne na posnetkih vaj iz Stuttgarta, z utišanim zvokom vaj. Določeni trenutki so bili tako presunljivi in tako smiselni, da sem kmalu začel razmišljati v smeri zamenjave glasbe za svoj nov projekt. Ko sem prišel nazaj v Stuttgart in smo na prvi vaji s plesalci ponovili koreografijo, sem samo rekel: »Poskusimo od začetka,« in nastavil Chopinovo glasbo. Plesalka me je gledala čudno, jaz pa sem samo odgovoril, da naj kar nadaljuje. In seveda sem vedel, da bodo plesalci prišli do istih trenutkov kot jaz, ko se glasba in ples ujemata neverjetno, ne le na koreografski, ampak tudi na dramaturški ravni. Plesalci so bili izjemno navdušeni. Vprašal sem jih, na katero glasbo bi raje plesali, in seveda so vsi rekli, da bi raje plesali na Chopina. Zdaj sem veliko bolj pripravljen na Chopina in njegov svet. Znam ga prilagoditi svojemu.
Na odru je postavljenih sto klavirskih stolov in med njimi klavir, ki je obrnjen proti publiki. Pianist ne gleda plesalcev. S tem želim poosebiti Chopinovo glasbo, s podobo pianista, poudariti pa tudi njegovo osamljenost in življenjsko nesrečo.
Plesalci na teh stolih sedijo, gledajo publiko, istočasno pa opazujejo, kaj se dogaja na plesišču. Ta balet zelo rad imenujem »Arena polnočnih ljubimcev«. Na tem plesišču plesalci plešejo v različnih kombinacijah. Gre za nenehno izmenjavo konfliktnih prizorov, toda to konfliktnost razumem kot nekakšno notranjo borbo in nesrečno ljubezen, ki sta bili zelo prisotni v Chopinovem življenju. Po koncu prizora plesalci odidejo nazaj na stole in center plesišča prevzame nov par. Ne gre za razkazovanje, ampak za razgaljenje čustev. Plesalci postanejo veliko ranljivejši, ker jih ne opazuje samo publika, ampak tudi drugi na plesišču. Ravno zato se ustvari občutek arene. Ujeti so med dvojnimi pogledi. Vsa ta atmosfera, ta praznina dopušča gledalcem veliko možnosti doživetja in asociacij. Rad verjamem, da gre za en zelo čustven balet. Deluje zelo iskreno in direktno, ne samo zaradi prisotnosti melanholije, ampak tudi zaradi trenutkov, ki zaradi ironije, s pridihom šale, postanejo celo humoristični.
Torej Ssss… deluje kot neke vrste študija človeških odnosov?
Kritiki so že takrat v Stuttgartu govorili, da je balet sam tako študija koreografije kot medsebojnih odnosov. Ampak gre bolj za posledico človeških odnosov, v različnih kontekstih. Ljudje se na plesišču ne spoznavajo, ampak prihajajo tja kot posledice določenih življenjskih odločitev. Delujejo kot pari, ki so zašli v rutino, in z vzkliki poskušajo to rutino prekiniti. Poleg tega pa tudi ta atipičen, aromantičen aspekt koreografije, ki v trenutkih preide celo v fizičnega, ustvarja nek naraven kontrast z glasbo. In zato deluje balet še toliko pristnejši in resničnejši.
Se je predstava skozi leta in skozi različne postavitve spreminjala oz. razvijala?
S koreografskega aspekta je predstava od premiere ostala popolnoma enaka. Z novimi ljudmi je treba vsakič ponovno znotraj njihove osebnosti iskati pravo mero odnosa do obstoječe koreografije. Ta proces je zmeraj drugačen, čeprav je koreografija vsakič enaka. Je pa res, da ima vsak lik na odru svoj distinktiven značaj in temperament. Zato sem navajen pri plesalcih iskati, kdo na primer lahko zapolni arhetip Anne Osadčenko, ki je plesala premiero, ravno zaradi njenih neverjetnih telesnih linij in fizične sposobnosti. To vlogo bosta pri nas odplesali plesalki Anastasia Matvienko in Nina Noč, ki sta obe čudoviti plesalki z zelo podobnimi tehničnimi vrlinami.
Med kombinacijami parov obstajajo zelo različni temperamenti. Kombinacij parov je šest; trije moški in tri ženske, kar ponovno ustvari korelacijo z baletom Dances at a Gathering, saj tudi tam obstajo različne kombinacije parov. Zgodbaje abstraktna v vsebinskem smislu, v doživljanju pa niti malo ne. Na dan prihajajo jasne univerzalne človeške zgodbe, ki so na prizorišču očitne in konkretizirane. Ko sem balet ustvarjal in se poglobil v Chopinov opus, sem opazil zelo pogost motiv prihajanja in odhajanja določene fraze ali teme, kar sem pozneje tudi vključil v dramaturgijo predstave. Ples se neprestano odvija in končuje, da lahko drugi prevzamejo misel in jo odpeljejo popolnoma nekam drugam.
Kakšen je bil proces avdicije za plesalce v Ljubljani?
V Ljubljano sem parkrat prišel na ogled ansambla. Za določene plesalce sem vedel intuitivno takoj, v katerih vlogah jih vidim, za druge pa sem morda potreboval malo več časa. Mislim, da smo sestavili dve izjemni zasedbi (za določena mesta celo tri), ki sta si popolnoma enakovredni, pa čeprav različni.
Kaj vam pade v oči kot koreografu, ko iščete plesalce za projekt?
Odvisno od projekta. Za kakšno pripovedno delo, kot na primer Faust ali Peer Gynt, je potreben izjemno globok proces poglabljanja, tako v glasbo kot v psihološko razčlenjevanje literarnih likov. Včasih ti nekdo prileti pred oči in takoj veš, da je to to. Včasih pa ugotoviš, da je nekdo drug veliko primernejši za vlogo, kot si na začetku mislil. Veliko je iskanja in premišljevanja.
Kaj želite, da publika odnese od vaših predstav?
Odvisno od predstave. Če se lotim kakšne zgodbe, še posebej tako zgodovinsko pomembne, kot sta Faust ali Mojster in Margareta, mi je najpomembneje to, da bom kot koreograf vizualno prikazal tisto, kar se skriva med platnicami. In to je največji izziv. Z velikim pričakovanjem si želim pripeljati publiko do večjega razumevanja tematike. Pričakujem, da se bo gledalec vključil. Da bo vstopil v to plovilo. Usmerjam ga jaz, vendar le on bo zaznaval dogodke na tem potovanju. In to se mi zdi zelo pomembno. Če se gledalec vključi in postane aktiven v spremljanju, bo ogromno odnesel. Ne le čustva, ampak celo doživetje. Razmišljam kot režiser. Na področju narativnega baleta si želim narediti nekaj svojega, ravno z dramskimi posegi (Peer Gynt, Mojster in Margareta itd.), ki so nujno potrebni in so na nek način steber moje pripovedi.
Kot koreograf se obnašam drugače, če postavljam celovečerno predstavo ali pa ko se ‘resetiram’ s kakšnim abstraktnim projektom, kjer ni zgodba v ospredju. Abstrakten balet mi daje prostor in možnost, da se lahko osredotočim le na nove koreografske zamisli in podvige. Moj namen je, da gledalec od dogajanja odnese isto, kot če bi o določeni tematiki prebral. Načeloma se izogibam, da bi dobesedno prevajal iz književnega jezika v gib. Kot ustvarjalec moraš prenesti kontekst, ki je že jasen, da se plesalec lahko osredotoči na koreografijo. To je delo koreografa. Najti moram situacije, v katerih se lahko plesalec popolnoma prepusti vlogi, ni pa mu je treba razlagati.
Rojstvo. Smrt. Prihajanje. Odhajanje. Postavljanje, podiranje, red, kaos. Novi baleti, novi projekti, novi ljudje, nove države. Življenje umetnika je kot jadrnica v Lermontovi pesmi. »A jadro si želi viharja, kot da v viharju bil bi mir!« Ampak zakaj? Zakaj posvetimo umetniki toliko svojega časa, energije, solz nečemu, kar je tako polno neviht in negotovosti? Skoraj vsak plesalec, koreograf, kdorkoli iz umetniškega okolja nosi v sebi zgodbo občutkov ‘outsiderja’. Tujca. Morda sebi ali družbi sami. Ko smo našli nekaj, kar nam je končno dalo jezik, da bi lahko to izrazili, smo z veseljem sprejeli kakršnokoli ceno, čeprav visoko. Razširili smo svoj krog udobja v neudobje samo. Ker vemo, da lahko s tem izrazimo svoje mnenje in svojo perspektivo. Morda pustimo za seboj svojo čašo nesmrtnosti. Če smo srečni, pa skozi vse to spoznamo in delimo trenutke z neverjetnimi ljudmi, iz vseh kotičkov sveta.
[1] Edward Clug je leta 2006 v SNG Ljubljana nazadnje koreografiral balet Arhitektura tišine v koprodukciji s SNG Maribor.
Peresno lahka, prefinjena Marin v ljubljanski Operi pleše že dolgih osem let. Zahtevne, stilsko raznovrstne solistične vloge, v katerih jo vedno znova občudujemo tako ljubitelji kot poznavalci plesa. Zato se že nekaj časa sprašujemo, zakaj še ni napredovala v solistko!? V upanju, da bo temu kmalu tako, ji ob njeni premieri v vlogi Jordan Baker (Veliki Gatsby), s katero se bo predstavila na Mednarodnem baletnem festivalu Plesne noči, kličemo: toi, toi, toi!
Zanimivo je, da prihajate iz športnega Sapora, mesta, ki ga v Sloveniji zelo dobro poznamo. Kako to, da ste svojo poklicno pot sklenili nadaljevati pri nas?
Res je, prihajam iz Sapora, ki je veliko prijetnejše in mirnejše mesto od Tokia. Obdano je s čudovito naravo in gorami. Tudi moja srednja šola je pravzaprav nedaleč stran od našega znamenitega skakalnega središča. Kraj, v katerem sem odraščala me res na nek način povezuje s Slovenijo in tukajšnjim zimskim športnim dogajanjem. Na avdicijo v ljubljanskem baletnem ansamblu, ki sem jo uspešno opravila, me je opozoril moj sošolec iz Nizozemske, Richèl Wieles, ki je bil tudi sam nekoč njegov član. Svojo poklicno pot sem že od nekdaj načrtovala nadaljevati v Evropi.
Kako in kdaj ste začutili, da želite postati balerina in kako vas je pot iz baletne šole v Saporu zanesla najprej v Novosibirsk in nato še v tako zelo oddaljeni Haag?
Bila sem sila občutljivo in šibko petletno dekletce s kopico zdravstvenih težav, ki so ga v baletno šolo vpisali, da bi z vadbo okrepilo telo. Ko so me pri desetih letih vprašali, »kaj bom, ko bom velika«, sem kot iz topa izstrelila: »Balerina!« In tega nisem nikoli obžalovala. Obiskovala sem eno najboljših in najstrožjih baletnih šol v tistem delu Japonske, ki jo je vodila moja prva baletna pedagoginja Chida Toshiko. K trdemu delu nas je (pet ali šest nadarjenih in perspektivnih deklet) spodbujala tudi tako, da smo med seboj nenehno tekmovale. Prav ona me je pospremila na izpopolnjevanje v strogo, klasično šolo Novosibirskega baleta in mi svetovala, da zavoljo telesnih danosti, izobraževanje raje nadaljujem v Evropi. Vrata na avdicijo za šolanje na prestižnem Konservatoriju za ples in glasbo v Haagu pa mi je odprla udeležba na mojstrski delavnici tamkajšnjega pedagoga karakternega plesa Toma Bosme v Tokiu.
Kaj je še najbolj opravičilo vašo odločitev za nadaljnje plesno izobraževanje na Nizozemskem?
Nizozemska je dežela odprtega duha, v kateri se ljudje, zlasti v umetnosti, ne bojijo eksperimentiranja. Ustvarjalno vzdušje na šoli, kjer sem poleg vsestranskega izobraževanja v klasičnih in sodobnih plesnih tehnikah spoznavala tudi repertoar takšnih plesnih skupin kot je NDT (Nederlands Dans Theater), sta me popolnoma očarala. Poleg Kyliánovih smo se denimo učili tudi koreografij van Manena. Zelo koristni so bili improvizacijski klasi Forsythove tehnike. Med številnimi pedagogi je bil denimo tudi Aleksander Ekman, ki je z nami delil delčke svojih nastajajočih koreografij. V posebnem spominu mi je ostala božična produkcija skupine De Dutch Don’t Dance Division, v kateri sem plesala glavno vlogo na odru NDT.
Ljubljanskemu baletu ste se pridružili ravno v času, ko se je poleg klasičnega baletnega repertoarja loteval čedalje drznejših in slogovno med seboj precej različnih sodobnih plesnih stvaritev. Kako ste premagovali svoje prve resnejše preizkušnje na tukajšnjem odru?
Takratno ustvarjalno vzdušje mi je bilo zelo všeč, saj sem bila prepričana, da lahko sodobnejše obarvane plesne stvaritve v svojem telesu predelam z lahkoto. Pred prvo resnejšo preizkušnjo me je s svojim naravnost norim plesnim besednjakom postavil Jeroen Verbruggen. Njegova predstava Orfična himna je bila zame največji izziv, s katerim sem se morala soočiti v gledališču! Zavoljo njegovega specifičnega, z akrobatskimi gibi začinjenega in do potankosti izoblikovanega giba ter neverjetnega zavedanja o tem, kaj želi priklicati iz naših teles, si nikakor nismo mogli privoščiti, da bi kaj naredili po svoje. Povrhu vsega smo se morali v tej fizično zelo zahtevni koreografiji, ki smo jo plesali v baletnih špicah, veliko gibati po tleh, kar mi ni bilo ravno pisano na kožo. Nenehno sem jokala in bila v strahu, da ne bom kos eni svojih takrat prvih bolj izpostavljenih vlog. Zato sem trdo delala, tudi v prostem času in se vse do premiere trudila izboljšati svoj gib. Nadarjenemu koreografu, s katerim je bilo kljub vsemu zelo zanimivo in zabavno delati, sem hvaležna, da je predrl moj mehurček udobja in mi pokazal, da se moram boriti in premagovati strahove. Svojevrstna prelomnica so bile zame tudi priprave na balet Doktor Živago Jiříja Bubeníčka. Preprosto nisem bila kos naglici, v kateri je balet nastajal, zato sem vskok v vlogo Tonje, ki sem jo pripravljala vzporedno z zborovsko vlogo za prvo zasedbo, zavrnila. Pozneje sem Tonjo le odplesala, najprej z Luko Žihrom in nato še z Lukasom Zuschlagom, s katerim pa sva morala kar trdo vaditi, da sva se drug drugega navadila. Ker je plesal z veliko močnejšo, izkušeno plesalko Rito Pollachi, sem imela na začetku občutek, da me dobesedno »meče« po odru. A na koncu nama je duet kar lepo uspel. Odtlej vedno dajem vse od sebe in včasih delam preko meja svojih vzdržljivosti, saj ponujene priložnosti v baletnem ansamblu nikoli ne smeš zavrniti.
Je bilo na začetku in v vseh teh letih kljub vsemu za vas v ansamblu tudi dovolj klasičnih baletnih vlog? Navsezadnje ste se zelo uspešno preizkusili v zahtevni vlogi Giselle in to kar v dveh različnih postavitvah tega pravljičnega belega baleta, Lopezovi in Martínezovi, v kateri smo vas občudovali v letošnji sezoni. Ali imam prav, ko si predstavljam, da vam v sebi ni bilo težko najti krhke Giselle?
Imela sem srečo, da me je takratna umetniška vodja (Sanja Nešković Peršin, op.p.) videla tako v klasičnih, kot tudi v sodobnejših plesnih vlogah. Kar me je seveda zelo motiviralo. Poleg vlog v Hrestaču in Trnuljčici, ki je bila moja prva predstava v Operi in si jo je takrat ogledala tudi moja pedagoginja z Japonske (!), sem plesala še v ne ravno lahki produkciji Labodjega jezera. V njej sem si nabrala veliko izkušenj, še zlasti v vlogi Princeske, ki sem jo ustvarjala z različnimi soplesalci. Pripravljala sem se še na vlogi Odette in Odile in čeprav ju na odru nisem plesala, sta mi dali zelo veliko. Giselle je ena mojih najljubših klasičnih vlog, o kateri sem dolgo sanjala, saj mi je resnično pisana na kožo. To je ena tistih vlog, ki plesalki pomaga dozoreti tako gibalno, kot igralsko. In povrhu je bila Giselle moja prva glavna vloga v tem gledališču! Najprej sem jo pripravljala z Yujinom Muraishijem, nato pa sem jo nepričakovano, zaradi Anine (Klašnja, op.p.) poškodbe, odplesala v drugi zasedbi s Petrom Đorčevskim. Čeravno sem takrat na vajah porabila še zadnje atome moči, sem hvaležna, da sem lahko to vlogo ustvarila ob odličnem, samozavestnem plesalcu in igralcu, ki mi je pomagal, da sem se na odru počutila varno. Pri ustvarjanju vloge si vedno najprej pomagam z domišljijo in nato predstavo, ki sem si jo ustvarila o liku, poskušam preliti v svoje telo, gibe. Pri iskanju pravega izraza in občutenj, ki naj bi me popeljali v »spoj gibalne in igralske dovršenosti », mi je takrat poleg Howarda (Quintero Lopeza, op.p.), ki je vse to iskal v nas, pomagal tudi njegov asistent, Thomas Gallus. Ker sem mu bila všeč kot balerina, je bil z mano pripravljen dodelati tudi najmanjše detajle vloge in iskati izraze, ki naj bi jih pri njeni interpretaciji uporabila v različnih delih baleta.
Všeč ste bili tudi snovalcu svoje druge, letošnje predstave Giselle na odru Cankarjevega doma, Joséju Carlosu Martínezu. Kako ste se ujeli z njim? In kako pomemben je v resnici dober kontakt s koreografom?
Najbrž se mi je pri nastajanju tokratne Giselle v spomin najbolj vtisnilo delo s koreografovo asistentko Agnès Letestu, znano baletno zvezdo, ki ni le osupljiva plesalka, marveč tudi fantastična igralka. Vsako vlogo nam je odplesala tako zelo drugače od prejšnje, da smo se lahko le čudili, kako ji to uspeva. Tako kot Martínez, je tudi ona prilagajala korake vsakemu izmed nas, da smo si lahko privoščili razlike v interpretacijah istih vlog. Bila je velik navdih. Z Martínezom, ki je pri delu neverjetno umirjen in obvladuje še tako neprijetne situacije, pa sva veliko sodelovala že pri kreiranju vloge Gulnar v baletu Gusar. Pri njem mi je všeč ravno to, da nam gibov ne vsiljuje, marveč jih prilagaja našim telesom, da jih začutimo kot svoje in da smo v vlogah, ki jih plešemo, videti bolj naravni. Čeravno mi tedanji umetniški vodja (Petar Đorčevski, op.p.) vloge Gulnar ni zaupal, je koreograf vztrajal na tem, da jo moram plesati in nama s soplesalcem omogočil veliko vaj, tudi odrskih. In tega seveda ne bom nikoli pozabila. Pa tudi delovne posnetke vaj z njim hranim kot največji zaklad.
Ali je val sveže ustvarjalne energije, ki je ljubljanski baletni ansambel zapljusnil s prihodom novega umetniškega vodje, potemtakem zajel tudi na vas?
Sprva pravzaprav ne, saj me ni angažiral v glavnih vlogah in sem bila bolj v ozadju. Ne vem ali je bilo to zato, ker sem bila zaradi vprašanja o pravočasnem izplačilu honorarjev zunanjim sodelavcem, ki sem ga nekoč postavila njegovemu predhodniku in asistentu, v nemilosti. Seveda me je to razžalostilo, saj sem se tako kot vsi ostali veselila dela v njegovih odrskih kreacijah. A naključje je hotelo, da sem morala v predstavi Opus 73 (Dunajski večeri, op.p.) zaplesati že takoj po premieri. V Zlati duet, na katerega še nisem bila dobro pripravljena, sem vskočila namesto poškodovane Ane (Klašnje, op.p.) in seveda ponovno naredila vse, kar je bilo v mojih močeh, pri čemer mi je nesebično pomagal tudi soplesalec Filip Jurič. Ko sem prvič odplesala predstavo, sem se lahko v zaodrju le še sesula na tla in kolegom zaupala: »Fantje in dekleta, mislim, da sem ravnokar odšla v nebesa«. Ker je bil duet izjemno težak in nasičen z zelo kompliciranimi skoki, sem bila tako izčrpana, da nog in telesa sploh nisem več čutila. To je bila resnično huda in zelo dobra preizkušnja zame. A tudi po tem še nekaj časa nisem dobila vlog, ki sem si jih potihoma želela. Morda tudi zato, ker sem bila zaradi poškodbe in zdravljenja odsotna kar nekaj časa.
Na začetku letošnje sezone pa mi je Renato povedal, da sem zelo posebna, samosvoja plesalka z zanimivim načinom gibanja. Po nastopu v Giselle, sem se najprej prelevila v meni nič kaj podobno, »zabavljaško« Rosalindo, v baletu Romeo in Julija. Z užitkom sem se ji lahko prepustila šele takrat, ko sem se dobro naučila korakov, načina gibanja in situacijskih interakcij na odru. Še posebej pa me je razveselil predlog, da se skupaj z Anastazijo (Matvienko, op.p) naučim vloge Julije, ki sem jo premierno odplesala v začetku junija. Preizkusila sem se tudi v predstavi Ljubezen.Najprej sva v prvem delu večera s Hugom Mbengom, s katerim sva oba v svoji pojavnosti in izrazu precej nežna, iskala nama sprva tujo močnejšo energijo zrelega para ljubimcev. Potem pa sem odplesala še glavni duet v Gozdnih bitjih, v katerem sem se počutila zelo sproščeno, saj ga je Zanella že od začetka postavljal za Anastazijo in mene ter Denisa (Matvienka, op.p.) in Lukasa (Zuschlaga, op.p.).
Poškodbe so žal sestavni del poklica baletne plesalke. Kakšna se je zgodila vam in kako ste se z njo spopadli?
Poškodba se mi je zgodila med pripravami za nastop v drugem delu baletnega triptiha Strune Peçija, Godanija in Mujiča. Najprej smo plesali v nogavičkah, sledil je del na špicah. Ker me je čakal zares hiter in zahteven solo part in me noge, ki sem jih poskušala ogreti niso ubogale, sem se na vse pretege postavljala na špice. Ko sem zavrtela pirueto, mi je spodrsnilo na snegu, s katerim je bil posut oder. Začutila sem takšno bolečino, da se preprosto nisem mogla več pobrati s tal. Svoje premiere Mujićevega Osamljenega poeta tako sploh nisem odplesala. Pretrgale so se mi vezi v gležnju, zaradi katerih se mi je v nepravilen položaj premaknila tudi kost, kar seveda ni bilo dobro. Odpotovala sem domov na Japonsko, kjer so mi gleženj operirali. Tam sem opravila tudi rehabilitacijo in se »resetirala« tako fizično kot psihično, saj sem imela zavoljo vsega, kar se mi je v tistem obdobju dogajalo, precej težav tudi na tem področju.
Povedali ste mi, da svoje odločitve, da bi postali balerina niste nikoli obžalovali, pa vendarle, kaj vam ples pomeni danes?
Na nek način je ples moja meditacija. Všeč so mi prav vsi trenutki trdega dela, borbe same s seboj, psiho-fizične utrujenosti. Ko vem, da moram svoj um umiriti, da lahko naredim naslednji korak v svojem večnem raziskovanju in stremljenju po tem, da bi bila še boljša. Všeč mi je ta proces napredovanja, nadgrajevanja same sebe. In ja, o plesu rada premišljujem in mu posvečam svoj čas, pa ne zato, ker moram, marveč zato ker si to preprosto želim.
Prvakinja ljubljanskega baleta Nena Vrhovec je ravnokar prejela nagrado Društva baletnih umetnikov Slovenije (DBUS) za življenjsko delo. To je bil povod za najin intervju, v katerem sva obujali spomine na njeno plesno preteklost (upokojena je od leta 2012) in razgrinjali njeno sedanjost, ki v veliki meri vključuje pedagoško delo, pa tudi prostočasne radosti mlade upokojenke. Z Neno Vrhovec sva praktično celo njeno kariero plesali istočasno in v spominu jo imam kot izjemno strastno in predano plesalko, ki se ni ustrašila nobenega izziva. Takšna je še danes, tudi v pedagoškem poklicu. Natančna, zavzeta, z neizmerno ljubeznijo do otrok in do umetniške zvrsti, ki ji je bila poklic.
Ravnokar si prejela nagrado Lidije Wisiak za življenjsko delo. Leta 1990 si za dvoletni opus prejela nagrado Prešernovega sklada. Kaj ti pomenijo nagrade?
Seveda sem bila zelo vesela. Zdelo se mi je morda celo malo prezgodaj, ker sem še dokaj mlada za življenjsko nagrado. Vendar ti dajo nagrade eno potrdilo, da dobro delaš, da je nekdo opazil tvoj trud. Že ko sem dobila nagrado Prešernovega sklada, sem bila vesela tega prepoznanja, tako pa mi tudi ta danes pomeni veliko. Želela bi si sicer, da plesalec dobi več potrditev ali nagrad, ko še aktivno ustvarja. No, stanovsko malo nagrado sem dobila tudi ob upokojitvi. Je pa ta nagrada za življenjsko delo odprla oči marsikateremu staršu, ki vodi otroke v mojo šolo, in otroku, ki jo obiskuje, da so nenadoma odkrili, kdo pravzaprav sem. Kajti ko že toliko časa ne plešeš, te malo pozabijo. Tako so mi v soboto, ko smo imeli predstavo, pripravili malo presenečenje. Imeli so govor in dobila sem rože. Kar nenadoma sem zrasla v očeh teh otrok in staršev, kar pa tudi ni slabo.
Z baletom si začela kar zgodaj. Kako je to bilo? Kdo te je vpisal?
Vpisala sta me moja teta in stric, Magda Vrhovec in Vlasto Dedović. Mišljeno je bilo, da bom delala družbo Moniki, sestrični, ki je že plesala. Potem pa sem se v balet zaljubila. To je bila moja prva ljubezen v življenju in še vedno me drži. Moram priznati, da me je balet rešil marsičesa hudega. Ko me je v težavnem obdobju pubertete in prezgodnji izgubi mame začelo vleči v slabo družbo, v alkohol, cigarete in droge, me je balet izvlekel iz tega. Pa tudi kasneje, kadar sem imela kakšne težave, sta bila balet in nastop na odru tista ventila, preko katerih sem prečistila svoja čustva. Bila sem tudi ambiciozna, nisem želela biti celo življenje samo v zboru.
Potem si že kmalu začutila, da bo to tvoj poklic.
Da. Sploh ni bilo druge možnosti. In nikoli nisem svojega dela imela za službo v pravem pomenu besede. Vedno sem rekla, da grem v teater, da grem v gledališče, nikoli, da grem v službo.
Kaj bi rekla, da so bile tiste spodbude v ljubljanskem baletnem ansamblu, preko katerih si napredovala in na koncu tudi prišla do statusa prvakinje?
Eno je bila gotovo moja trma, ker si nisem želela ostati samo v baletnem zboru. Seveda sem na začetku plesala tudi v zboru in operah. In še danes mislim, da je za baletnega plesalca nujno, da prehodi to pot od zbora in plesnih vložkov v opernih predstavah do morebitnega solista, saj s tem pridobiva dragocene odrske izkušnje. Za moj razvoj so bile pomembne dramske vloge. Da sem se na odru lahko izražala in ni šlo samo za izpostavljanje baletne tehnike. Ta takrat seveda ni bila tako dovršena, kakor je zdaj, a vseeno sem bila močna tudi v tem. V sebi sem čutila dovolj drznosti, da sem ustvarjala like na odru in da sem znala iti dovolj globoko v vlogo. Včasih sem se z njo čisto poistovetila. Imela pa sem tudi srečo. V svojih najboljših letih sem delala s samimi vrhunskimi tujimi koreografi, z Birgit Cullberg, Juliom Lopezom, Milkom Šparemblekom, Yourijem Vamosom, Natalijo Riženko. In vedno so bili tuji koreografi, ki so me opazili in me želeli videti v glavni vlogi. Dolga leta sem delala honorarno, ker sem začela delati že s štirinajstimi leti. To je postalo v nekem trenutku neekonomično za gledališče, zato so me zaposlili. Najprej sem kot zboristka dobivala solistične vloge in ponovno honorarje za to, nato pa so mi kar hitro podelili status solistke. Do statusa prvakinje pa sem prišla z izkazanim delom.
Katera je bila tvoja prva velika vloga?
Julija v Romeu in Juliji. Takrat sem bila stara devetnajst let. Pravzaprav je bila premiera 1. aprila, naslednji dan pa sem bila stara dvajset let. To je bila prelomna predstava zame. Birgit Cullberg, koreografinja, je vztrajala, da plešem jaz. Čeprav smo bile v igri za vlogo štiri dekleta, je ona trmasto želela samo mene. In tako je potem bilo. Moj Romeo je bil hrvaški plesalec Ostoja Janjanin, ki je bil kar nekaj let starejši od mene in bolj izkušen. Po tej vlogi so me začeli bolj opažati tudi drugi koreografi. Z B. Cullberg sem potem sodelovala še pri Beli košuti, v izjemno zahtevni vlogi košute. Pravzaprav ne vem, če sem plesala kdaj kaj težjega: nenaravne, zahtevne oblike rok in številne preobleke. In za ti dve predstavi sem dobila nagrado Prešernovega sklada.
Materinstvo je v baletu še vedno nekoliko tabu tema, čeprav se vedno več balerin, in to vrhunskih, odloča ne le za enega, ampak tudi za dva otroka. Tudi ti si to izkusila dvakrat. In si ponosna mati dveh uspešnih fantov. Kako si to doživljala?
Neizmerno sem si želela otrok. Brez njiju ne vem, če bi lahko tako čustveno odplesala določene vloge, sploh Ano Karenino. Ni mi bil problem nehati za določen čas in se vrniti nazaj. Celo prezgodaj sem se vrnila, bi rekla. Po šestih mesecih od poroda sem bila že na odru. Pri prvem, Petru (najboljšem slovenskem plavalcu, op. a.), sem imela eno zoprno poškodbo stopala in itak ne bi mogla plesati, tako sem si jo v času nosečnosti lepo pozdravila. Z Martinom (ki pod umetniškim imenom Popotnik prav tako kot starša stopa po umetniški poti – je glasbenik, pisec skladb, režiser, snemalec, op. a.) v trebuhu pa sem v sedmem mesecu še učila. Tako mi tudi vrnitev in nabiranje ponovne baletne kondicije nista prinašala večjih težav, razen težav s križem. Po svoje sta mi bila otroka še dodatna motivacija. Veliko sta bila tudi z mano v dvorani, zlasti ko sem delala sama.
Z Andrewem Stevensom sta leta 2000 ustanovila eno prvih zasebnih baletnih šol pri nas. Kako sta to takrat zastavila?
V bistvu je bila ideja Andyjeva. Jaz sem takrat še redno plesala, on pa je že začel s poučevanjem. Začela sva v Osnovni šoli Preska, kjer je bilo na začetku zelo malo vpisa. Ravnatelj šole pa naju je spodbujal, da ne smeva obupati. Dvorano so nama celo dali zastonj. In res, po dveh letih se je začelo odpirati. Najprej sva v Pirničah sofinancirala izgradnjo dvorane, potem so v Naklem prosili za balet in tako je nastala Baletna šola Stevens. Zdaj delujemo v Bitnjah.
Kakšen je tvoj pedagoški credo? Kako predajaš svoje dragocene izkušnje mladim?
Res z ljubeznijo. Balet je zahtevna umetnost in želim jo otrokom približati na prijazen način. Večinoma pa imam tudi učence, ki radi plešejo. In ti res vzamejo vse, kar jim ponudim. Jaz sem tam zanje in uživam v predajanju vsega, kar znam, in najlepše je, ko vidim, da tudi v njih vzbudim užitek za balet. Na začetku sem hodila na domače seminarje, da sem dobila vpogled v različne pristope do plesa, ker nimam uradne pedagoške izobrazbe, ampak največ so mi prinesle izkušnje, ki sem jih nabirala skozi leta poučevanja. Velik plus naše šole je tudi, da res veliko nastopamo. In to je otrokom v užitek. Pred obdobjem korone smo se pogosto udeleževali tudi tekmovanj. V šoli delamo po angleškem sistemu Legat. Naštudirala sem ga sproti, pridobila diplomo in tudi ostali pedagogi, ki so pri nas poučevali, so se naučili tega sistema. Lansko leto sem bila sicer že na tem, da zaključim s poučevanjem, pa sem ugotovila, da še vedno rada ustvarjam in predajam znanje naprej, tako da bom zaenkrat še vztrajala. Imam tudi še eno generacijo zagretih plesalcev, ki jih ne morem pustiti na cedilu. Zdaj sem sama na šoli, vendar imam le petdeset učencev, tako da mi ni v breme. Vse skupaj poučujem tri ure na dan.
Za baletne plesalce in športnike je pomembno, da ohranjajo kondicijo tudi po zaključku profesionalne kariere, sicer lahko čutijo posledice. Kako se ti ohranjaš v formi?
Obrab nimam pretiranih, da bi me ovirale pri vsakdanjem življenju, razen umetnega kolka, pa meniskusov nimam več. Sicer pa delam malo joge, pilatesa, kolesarim, vsak dan hodim plavat, za kar je zaslužen Peter. Plavanje mi je res super, voda me sprosti in dobro dene mojim ramenom. Imam tudi psa, s katerim hodim na dolge sprehode. Pa vedno pred poučevanjem pridem prej, da spravim telo v pogon in da lažje pokažem korake. Predvsem mlajšim je treba na začetku natančno pokazati. Vidiš, čeprav sem uradno kot plesalka upokojena, nimam nič časa.
Če ne bi bila balerina, kaj bi bila? Je sploh bila kakšna druga možnost?
Uf, težko vprašanje. Sploh ne vem. Ker sem se tako hitro zaljubila v balet, da sploh ni bilo druge možnosti. Je pa res, da zelo rada rišem, otroke imam tudi zelo rada, tako da bi verjetno lahko počela kaj v povezavi s tem. Na otroke sem res nora, tako da ne vem, kako bo, ko bo prišel kakšen vnuk. Ga bom kar ukradla in to je to (smeh).
Vpogled v ustvarjalni proces proces koreografinje Valetnine Turcu
Z Valentino Turcu se je pogovarjal Tomaž Golub
Star pregovor pravi, da ima vsak človek tri obraze. En, ki ga kažemo svetu, drug, ki ga vidijo le najbližji in tretji, ki ga pokažemo le sebi. Zelo podobno je z gledališčem. Na zunaj bleščeče, mirno, morda bi lahko celo rekli, kulturno in omikano. Ljudje zahajajo v gledališče terobčudujejo lepoto dogajanja na odru. Morda celo pokukajo v zaodrje. Toda tretji obraz, ta ogenj, meso, srce gledališča, se razkrije le redkim; plesalcem, kostumografom, scenografom, koreografom in mnogim drugim ustvarjalcem ki delujejo znotraj te velike ustanove. Gledališče deluje kot ”mikro kozmos”, sestavljen iz manjših oddelkov, kjer je vsak umetnik (ali obrtnik) ekosistem zase. Na določen način je celotna notranjost dogajanja v gledališču skrita za bleščečo fasado, ki jo umetniki vsakodnevno pričaramo na odru. In čeprav le ta iluzija služi namenu teatra, kot pobegu pred zunanjim svetom, velikokrat ustvari atmosfero nedostopnosti in vzvišenosti. Morda je to razlog, zakaj toliko ljudi ne mara gledališke umetnosti. Navsezadnje, ljudje se velikokrat bojijo izkusiti to, česar ne poznajo, oziroma ne razumejo. Morda je ta hermetična zaprtost eden od razlogov zakaj manj in manj ljudi zahaja v gledališče. Neprestano smo zaprti v svoj svet in le redko spustimo koga v notranji krog in mu umetniški proces približamo tako, da bi ga lahko lažje razumel. Zakaj nas je tako strah svoj svet približati širši javnosti? Morda bi s tem lahko vzpodbudili, ne le večje spoštovanje do uprizoritvenih umetnosti, ampak tudi prižgali v nekom iskrico ustvarjalnosti, ki je tam morda že dolgo ždela. To spoznanje me je pripeljalo do zamisli za ta članek. Ljudem želim na zanimiv način predstaviti pristno realnost teatralnega sveta, skozi oči ljudi, ki v njem preživijo večino svojega časa, če ne celo skoraj celega življenja. Zakaj torej ne začnemo kar z osebo, ki se podpiše pod večino umetniških odločitev pri določenem baletnem projektu? Pri poklicu koreografa, v tem primeru eno najslavnejših koreografinj, na Slovenskih tleh.
1. Kdo je Valentina Turcu kot ustvarjalka? Kaj vas definira in loči od podobnih ustvarjalcev na vašem področju?
Lepota ustvarjalnega opusa vsakega od nas, je v pristnem gledališkem rokopisu. Stil je tisti, ki nas določa. Da utemeljim, ob dodelitvi Nagrade Prešernovega sklada so me 2018 definirali za mojstra perfekcionizma visoko estetskega koreografskega rokopisa, brezhibnega dramaturškega ritma, močne čustvene izraznosti in neprecenljive gledališke senzibilnosti. Strokovna kritika piše, da imajo naše predstave močno stališče, da so prodorne, avtentične ter avantgardne. Močno viden je stil, ki so ga imenovali – Valentinizem. Vem, da se nikoli ne kompromitiram pred samo seboj ter zmeraj naredim to, v kar verjamem, da je najboljše za predstavo. Izjemno pomembna mi je ustvarjalna svoboda, v vseobsegajočem pomenu te besede. Gledališče je vitalni del mojega življenja. Oder kot zrcalna podoba naše notranjosti je to, kar nas kot koreografe in režiserje vznemirja, navdihuje, pretrese, provocira, vodi in včasih tudi ustrahuje. Ne prenesem pretvarjanja in situacije zapakirane v celofan. Delam brez filtra – polnokrvno, versatilno, dinamično, fokusirano, precizno ter poglobljeno. Kreiram baletne, dramske in operne predstave. Zanima me resničen teater, esenca, ne nastop. Zavedam se, da imamo v tem času tik-toka, hitre prehrane, in lažnih novic še posebej veliko družbeno in umetniško odgovornost ter da gledališče dobiva popolnoma nove vrednote.
2. Kako poteka vaš raziskovalni proces?
Dolgotrajno. Studiozno. Kot raziskovanje v medicinskem laboratoriju, ki se po 9 mesecih študija literarnega, glasbenega, dramaturškega in režijskega gradiva, zaključi z ”laparoskopijo” telesa, ki ga precizno obdelam do skrajnosti ter prenesem, skozi svoj gib, na plesalca. Sem perfekcionistka. Visoka estetika ter virtuoznost plesalcev je zame – takoj za izborom naslova in glasbe – naš imperativ! Kreiram vsak lik posebej. Koreografiram neizrečeno. Včasih celo tišino samo. Zavedam se vsakega trenutka predstave, še preden dobi podobo. Do potankosti zrežiram vsako sekundo dogajanja na odru. Vizija. Režija. Dramaturgija. Glasbeni koncept. Libretto. Vsi ti aspekti ustvarjanja živijo v meni hkrati, medtem ko ustvarjam avtorski projekt. Koreografija je obrt. Neprekinjeno delo na sebi. Poslanstvo, ki zahteva celega človeka. Scela in zares.
3. Nam lahko zaupate nekaj o vašem izobraževanju v Lozani pod velikim Maurice Bejartom?
Maurice Béjart me je izbral med 600 plesalci za svojo plesno akademijo v Švici, zatem so me zaposlili med vrhunskimi plesalci v njegovi svetovno znani BÉJART BALLET LAUSANNE. To obdobje dela ob enem največjih mojstrov baletne umetnosti, z izjemno bogatim repertoarjem in približno 220 predstavami na leto ter gostovanji po Franciji, Nemčiji, Italiji, Grčiji, na Japonskem, Španiji, Belgiji, itd. je bilo zame zelo zahtevno. Naučila sem se biti celostna in prisotna z visoko dozo odgovornosti pri vsakem koraku, plesu, glasbi, na različnih odrih, v raznolikih vlogah, z različnimi plesalci. Veliko smo soustvarjali z Béjartom, raziskovali, koreografirali in improvizirali. Izbiral je zahteven repertoar, kreiral velike naslove, izzive, skozi katere nas je močno preizkušal in hkrati motiviral za naprej. Ob tovrstni svobodi izražanja in visoki kolektivni kulturi, ni bilo poti nazaj. Odprl je neslutena obzorja znotraj vsakega od nas in pri meni je bilo jasno, da bom šla v svoj avtentični jaz, da bom iskala načine da plešem, režiram in koreografiram – na svoj način. Naučil me je, da balet ni formalen, dopadljiv, dekorativen ali samo abstrakten nivo odrske estetike, ampak prostor interpretacije surovih čustev ter visoke duhovnosti, ki gledalca lahko odpre tako na fizičen kot metafizičen način. Gledališče je zanj bilo hram, v katerem s svojimi talenti služimo božanski lepoti, kot menihi. Trdil je, da velik problem v gledališču nastane takrat, ko noter vstopi oseba, ki misli da je – Bog.
4. Obstajajo v vašem dolgoletnem ustvarjanju določeni mejniki, ki vam še vedno ostajajo v spominu?
Spomina ni, je samo ena konstanta. Pot. Ustvarjalnost, ki jo živim. Dom moje ustvarjanosti je SNG Maribor. Tukaj baletni ansambel plemeniti svoje mesto, postavlja nove kriterije kot evropska plesna metropola, ter ustvarja slovenski ”brand”, ki se podpisuje tako na domačih kot na internacionalnih odrih. Po 141 premierah, ki sem jih ustvarila v številnih gledališčih, med katerimi je 42 dramskih ter 13 opernih projektov, je zagotovo nekaj dramskih pustilo močan pečat. Dante, Ibsen, Bulgakov, Goethe, Moliére, Shakespeare, Williams, Lorca in mnogi drugi avtorji tvorijo različne faze v mojem življenju. Prav tako me je zaznamovalo delo z spektakularnimi opernimi produkcijami, kot so La Boheme, Lakme, Netopir, Hoffmanove Pripovedke in seveda tudi baleti Carmen, Romeo in Julija, Evgenij Onjegin, Smrt v Benetkah (nenazadnje dramska predstava, ki sem jo režirala v hrvaškem narodnem gledališču – Tramvaj poželenje), zatem Dama s Kamelijami ter Gospa Bovary. To so predstave, ki so lansirale kreativni potencial onkraj mejnikov ter doživele senzacionalne kritike, prestižne mednarodne nagrade in ovacije.
5. V svoji karieri ste najbolj poznani po celovečernih priredbah klasičnih mojstrovin literature. Obstaja za vas morda tip oz., obdobje literarnih del ki vam je še posebej blizu?
Od nekdaj so me navdihovali skriti prostori v globinah človeške psihe, njihova stanja, tišine, močna, ranljiva in nepredvidljiva atmosfera. Zgodbe, ki so prepričljive, kjer so čustva pristna, konflikti resnični ter konkretni karakterji. Kompleksni liki s tehtno psihološko motivacijo, vsekakor zahteven gledališki in dramski material, ne glede ali spadajo v antiko, renesanso, barok, romantiko, klasiko ali bolj sodoben čas. Tekst je tisti, ki v meni prebudi avtorski in umetniški izziv.
6. Vas je kdaj zanimalo, da bi na oder postavili balet avtobiografske narave?
Absolutno ne.
7. Imate morda kakšnega skladatelja, ki v vas še posebej prebudi umetniški navdih? Obstaja morda kakšen, z glasbo katerega se ne morete poistovetiti?
Max Richter in Phillip Glass sta zame pogosto najljubši izvor idej. Zlitje koreografije s skladateljem kot je Gustav Mahler je zame bilo najzahtevnejše do sedaj. Čajkovski, Rahmaninov, Prokofjev, Bach, Vivaldi, Mozart, ter mnogi drugi tudi sodobni avtorji ustvarijo v meni navdih, ki ga z lahkoto začutim in se prepustim koreografiji, medtem ko z avtorji iz sredine 20. stoletja nimam toliko stika. Ne vem zakaj in tudi zaenkrat ni pomembno. Resnica je, da sem se močno izogibala Chopinu z neko neutemeljeno averzijo, dokler me predstava Madame Bovary ni dobesedno prisilila, da glasbo tega velikega skladatelja, odkrijem na novo. Zdaj si te predstave niti ne predstavljam brez Chopina in njemu skladnega Philipa Glassa. Ta bolana melanholija, ki se čuti v njuni glasbi, je nedvomno prava za Emmino vzdušje. Ta balet govori skoraj vse moje gledališke jezike in je ob tej glasbi lahko resničen, strasten, konflikten, surov, senzibilen, provokativen, skrajno erotičen, filmsko kadriran v natančnih odtenkih ter brez filtra.
8. Po vašem mnenju, kako se vaša Madame Bovary razlikuje od ostalih del v vašem bogatem repertoarju?
Madame Bovary je mejna, prelomna in drugačna predstava v mojem življenju. Nek nov žanr. Radikalen kontrast, nov val in nova forma. Povsem nov pristop, odnos, misel, ideja. Popotovanje skozi škandalozno literarno mojstrovino, delo z naelektrenim gradivom, znotraj surovega aktualnega realizma, delo ki ni pisano za baletni oder, ki nima ne baletnega libreta ali glasbe, niti dramaturške osnove za odrsko priredbo literarnih del, je absolutno veličasten koreografski in režijski izziv. Flaubertov ironični realizem, Emmina strast in Chopinov glasbeni opus so od mene zahtevali lucidnost, preciznost, teatralni ”ludus”, preboj v neznano in predvsem tveganje. Emmino življenje smo prenesli v sodoben trenutek, v zrcalno podobo našega časa. Pustili smo jo drugačno, nenavadno in nepredvidljivo. Tudi časi so takšni. Živimo v nekakšni čustveni in mentalni anesteziji. Trenutek v katerem se nahajamo, je bistveno drugačen od trenutkov pred nekaj leti. Tudi gledalec je zamenjal percepcijo. Z ideologijo potrošništva smo razčlovečili in razvrednotili skoraj vse, kar se je dalo. Naša generacija ima popolnoma novo poslanstvo z baletno umetnostjo, ki je medij božanske lepote. Če ni ustvarjanja, ni življenja, ni evolucije. Pogosto se sprašujem – Kaj je umetnost, če je iz druge strani odra nihče ne gleda?
»Vsak dan, ko vstopim v baletno dvorano, izberem nekaj, kar moram na svojem telesu izboljšati …«
Z Yaman Kelemet se je pogovarjala Nataša Jelić
Ameriška balerina turškega in malček tudi slovenskega rodu je za nekaj uspešnih sezon zasijala na odru ljubljanske operno-baletne hiše kot mlad, samosvoj meteor, ki nas je navdušil v interpretaciji številnih, a stilno zelo različnih plesnih vlog. Simpatično, a kljub mladosti zelo odločno in ambiciozno žensko smo pobliže spoznali med pogovorom, skozi njeno razmišljanje o lastnem telesu, spopadanju z zahtevnimi vlogami, soustvarjanju le-teh s soplesalci ter seveda o oblikovanju nič kaj preprostih vizij koreografov. Čeravno nam je razkrila tudi nekaj podrobnosti o baletnem večeru, v katerem ji je pomembno vlogo v novi sezoni zaupal umetniški vodja ljubljanskega baleta Renato Zanella, nam je pred kratkim sporočila, da se je po uspešno opravljeni avdiciji kot solistka pridružila Compañía Nacional de Danza v Madridu, ki jo vodi Joaquin de Luz.
Kako si je tako energično bitje s čudovitim, eksotičnim imenom v resnici sploh zaželelo vstopiti v svet baleta in na nek način tudi večnega brzdanja in klesanja svojega vse prej kot umirjenega izraznega instrumenta – telesa?
Najbrž ima izbira poklica, ki me je postavila na pot premagovanja številnih izzivov, vsaj malo opraviti s tem, da je beseda, ki najbolje opisuje moje ime, ‘pogum’. Ker sta želela, da vstopimo v svet klasične glasbe in da smo izpostavljene vplivu različnih zvrsti umetnosti, sta v balet tako mene kot moji mlajši sestri, Ajšo in Deniz, že zelo zgodaj usmerila starša. Da želim plesati kot »velike balerine«, sem ugotovila že pri petih letih po ogledu filma Barbie in the Nutcracker in dogodku, ki so ga ob tem pripravili učenci šole Ameriškega baletnega gledališča (ABT). Začetek poti, po kateri hodim še danes, pa je prav gotovo zaznamovala odločitev, da se pri štirinajstih letih vpišem na Šolo za ples na Šoli umetnosti Univerze v Severni Karolini (UNCSA).
Premagovanja katerih pasti se spominjate iz časa šolanja in kateri pedagogi so vam najbolj pomagali pri izoblikovanju v mlado plesalko s tako zrelim pristopom k delu v enem najlepših, a hkrati tudi najzahtevnejših poklicev?
Baletni oddelek šole, ki sem jo izbrala, skrbi za vsestransko izobraževanje in ustvarjalnost svojih učencev tudi z dobro izbiro klasov sodobnejših plesnih tehnik in koreografiranja. Prepričana sem, da mi v svetu baleta ne bi uspelo brez napotkov takratne dekanje plesne šole Susan Jaffe (sedanja umetniška vodja Ameriškega baletnega gledališča, op. p.). Spričo dejstva, da nimam naravnih danosti za ta poklic, ustrezne zgradbe telesa, nog, prirojene gibljivosti, saj sem precej visoke postave in imam zelo močne mišice, sem morala premagati veliko ovir. Da bi na poti oblikovanja in klesanja svojega telesa le dosegla želeni cilj, me je Susan spodbujala, naj veliko delam še z nekaterimi drugimi pedagoginjami, predvsem z Evo Draw in Jennet Zerbe, ki sta me naučili razmišljati drugače. Že po prvem letniku sem lahko sodelovala v predstavah, ki smo jih pripravljali z različnimi domačimi in tujimi koreografi. Koreografinja Helen Pickett je za nas postavila balet Petal. Ko me je opazovala, kako se spopadam z zelo zahtevnim in zame takrat novim neoklasičnim slogom gibanja, me je poklicala k sebi in mi povedala, da moram spremeniti svoj pristop k plesu, se bolj posvetiti tehniki nog, osredotočiti na tisto, česar nimam, in seveda delati, delati, delati … Tako se vse od takrat vsak dan, ko vstopim v baletno dvorano, pogledam v zrcalo in v upanju, da se bom ob koncu dneva vsaj malo približala cilju, izberem nekaj, kar moram na svojem telesu izboljšati.
Prav vadeče in povsem same, ob drogu in zrcalu se vas spominjam, ko sva se prvič srečali v baletni dvorani SNG Opera in balet Ljubljana. K nam ste prišli na povabilo takratne umetniške vodje baleta Sanje Nešković Peršin, potem ko ste se čez noč odpovedali angažmaju v washingtonskem baletu in kmalu vskočili v sila zahtevno vlogo kraljice vil Myrthe v baletu Giselle. Kako se spominjate te svoje prve umetniške kreacije pri nas?
Čeprav mi je direktorica washingtonskega baleta Julie Kent (nekoč primabalerina ABT, op. p.) ponudila tako priložnost nadaljnjega izobraževanja z različnimi pedagogi kot tudi nastopanja in kariernega napredovanja v ansamblu, sem si že od nekdaj želela plesati na evropskih baletnih odrih. Tako sem se po srečnem naključju in sploh ne vedoč za to znašla v mestu svojih prednikov. Različica klasične Giselle koreografa Howarda Quintera Lopeza se mi je ponekod zdela celo težja od izvirne. Čeprav jo je prilagodil našim zmogljivostim, nam ni prizanašal. Že na prvi vaji smo se naučili sedemminutne variacije, ki smo jo morali pred umetniško vodjo pri priči tudi odplesati. To je bila prava budnica! Zdi se mi, da mi je vloga Myrthe v tistem hipu kljub rosno mladim letom kar ustrezala, saj sem bila zelo močna in polna zaleta. Poiskala sem neko svojo notranjo moč in visoke skoke in jo ustvarila tako, da je bila videti efektna. Najbrž bi danes k njenemu ustvarjanju pristopila drugače in bi v njej poskusila najti več nians in fines.
V vlogi strastne in nesrečne Myrtle Wilson v zelo uspešni, glasbeno in plesno razgibani uprizoritvi romana Scotta Fitzgeralda Veliki Gatsby ste naravnost zablesteli. V spomin ste se nam vtisnili tako s strastnim pas de deuxom s Petrom Đorčevskim (v vlogi Toma Buchanana) kot tudi s prepričljivo odplesanim prepirom z Lukasom Zuschlagom (v vlogi Georgea B. Wilsona). Kako ste se soočili s to vlogo, soplesalcema in seveda s pregovorno zahtevnim koreografom Leom Mujićem?
Leo Mujić, ki je bil moj prvi učitelj tu, v Ljubljani, me je izbral za svojo predstavo in mi povedal, da moram odpreti svoj um, natančno poslušati vse, kar mi bo povedal in mu v zameno dati tisto, kar od mene želi. Kot koreograf si prizadeva, da bi bili plesalci v njegovem ekspanzivnem, pa vendar zelo artikuliranem gibanju, ki jim ga v resnici ne vsiljuje, videti dobro. Velikokrat nam denimo ponudi nek gib, ki naj ga poskušamo izvesti tako, da se bodo naša telesa nanj odzvala naravno. Kot devetnajstletna plesalka takšnega ustvarjanja nisem bila vajena, zato samozavesti in zaupanja vase nisem iskala v svoji tehniki, izvedbi in plesu s soplesalcem, marveč v neskončno fluidnem, ustvarjalnem okolju, zaznamovanem z izčrpavajočimi vajami. Nekoč, po treh urah vadbe, ko sva bila s Petrom (Đorčevskim, op. p.) že povsem izžeta, nama je Mujić zabičal, da od naju potrebuje še veliko več. Imela sem neverjetno srečo, da sem lahko plesala s tako izkušenim in močnim soplesalcem, kot je Petar, saj me ni nikoli skrbelo, da bo šlo pri tehnični izvedbi najinega dueta kaj narobe. Ob njem sem se lahko učila, raziskovala in se razvijala v plesalko, ki bo koreografu ponudila tisto, kar je v tem duetu iskal. Čeravno je bil najin plesni dvogovor z Lukasom (Zuschlagom, op. p.) zelo kratek, je bilo ustvarjati z njim naravnost fantastično. Da imava oba neizmerno in sila kompatibilno energijo in da dobro razumeva govorici najinih teles, sva se v tem dokaj agresivnem in napetem duetu, ki se nama je »zgodil« v hipu, zelo dobro ujela. Celo Leo je bil nad nama tako navdušen, da je zakričal: »Ja, to je to!« Ta balet s čudovito glasbo in prepričljivo predstavljeno zgodbo mi je kljub številnim izzivom zelo blizu, tudi sicer v Mujićevih stvaritvah rada plešem, saj me spodbujajo k nenehnemu premikanju meja svojih zmogljivosti.
Zavoljo svojega razčlenjevalnega razmišljanja prav poosebljate trditev, da je plesalec misleče telo. V tej luči me zanima, kako svoj izrazni instrument pripravite na upodobitev določenega lika?
Osebnosti, ki jih uprizarjam, se v mojem telesu rojevajo postopoma. Pri vsaki vlogi se najprej poglobim v njeno sporočilo. Sleherni korak v koreografiji mora imeti svoj namen. In to je tudi moje glavno vodilo pri razvijanju nekega lika. Pri neoklasičnem baletu se ogromno ukvarjam s tehniko in delom nog. No, to počnem tudi sicer ne glede na slog plesa, denimo samo stopala intenzivno razgibavam celo uro pred predstavo. Pri neoklasičnih baletih je naša središčna os nekako osredotočena na sprednjem delu telesa. Zato poskušam delovati prav iz tega središča in svoje gibe kot kakšne mehurčke širiti navzven, v vse kote odra. V klasičnem baletu pa bolj kot navzven delujem navznoter in navzgor. In ta navidezna sproščenost pri enem ali zategnjenost pri drugem resnično vpliva na način, kakšen vtis moj ples pusti na občinstvo.
Imeli ste srečo, da ste v ansamblu SNG Opera in balet Ljubljana plesali v času, ko je umetniško vodenje prevzel Renato Zanella. Kot koreograf vam je ponudil priložnost, da nekaj plati svoje ženskosti občinstvu odstrete tudi v njegovih baletih Dunajski večer in Romeo in Julija. Kako sodelujete z njim in kaj so vam kot plesalki prinesle transformacije v vloge njegovih vznemirljivih žensk?
Najbrž je dejstvo, da me je v ospredje porinil ravno Renato Zanella, sovpadlo z obdobjem, ko sem se začela razvijati kot plesalka. Ker tudi sama stremim k nenehnemu izpopolnjevanju, mi je všeč, da me po vsaki predstavi pohvali, a mi obenem tudi pove, kaj še lahko popravim, izboljšam. V Opusu, prvem delu Dunajskega večera, sem denimo v Srebrnem duetu, ki sem ga prvič odplesala s Kento (Yamamoto, op. p.), kar je bil tudi svojevrsten izziv, upodobila eno od štirih žensk, ki je poleg tega, da ponazarja moč, silovitost in vztrajnost, tudi zelo nežna in prefinjena. Kenta pa je seveda fantastičen plesalec, ki je na odru zavoljo odlične tehnike zelo samozavesten in zna soplesalko pomiriti in spodbuditi tudi takrat, kadar kaj ne gre najbolje, da vztrajata in kakšen gib poskusita narediti tudi kako drugače. Všeč mi je, da je perfekcionist, ki želi, da so stvari dodelane. Najbrž je to ena mojih doslej fizično najzahtevnejših vlog. Na odru sem dolgih 13 minut in v intenzivni koreografiji, polni skokov, preprosto ni premora. Kljub svoji nepresahljivi energiji se mi je zdelo, da bi lahko ob koncu plesa tudi umrla. Zato sem se morala naučiti razporediti moči in plesati bolj z ustrezno koordinacijo sklepov, kot pa s pomočjo svojih močnih mišic.
Julijo, ki po Zanellovi viziji ni zgolj tragičen lik lepega, ljubečega in ne preveč razmišljajočega, v usodo vdanega dekleta, sem morala doživeti kot osebo, ki spozna, da živi v moškem svetu in zavoljo tega, da se njeno srce ne sooči le z izgubo ljubezni članov družine, doživlja tudi svojevrstno krizo identitete. Po poroki in v znamenitem pas de deuxu v spalnici Julija ne pleše več na špicah, marveč ostane bosa. In prav ta sprememba v koreografiji in prizemljitev na trdna tla na pravi način razkrijeta njeno sporočilo. Mene kot plesalko pa ob spremembi načina gibanja, spuščenih, razmršenih laseh navda z neko prvinsko, surovo energijo in močjo, da začutim glasbo in prostor okoli sebe in brez pretvarjanja, s solzami v očeh podoživim in izrazim vse tisto, kar se dogaja temu ranljivemu in kot žal mnoga dekleta tudi v našem času omalovaževanemu bitju.
Po slogovno precej raznolikih vlogah, s katerimi ste se spoprijemali v Ljubljani, je ob koncu prejšnje operno-baletne sezone nastopil čas, ko ste lahko odplesali tudi glavno solo vlogo v sodobno obarvani klasični baletni pravljici Gusar španskega koreografa Joseja Carlosa Martineza. Pravijo, da je meja le nebo. Kam vse boste pri uresničevanju svojih ciljev posegli vi?
Čeravno stremim k temu, da bi lahko zaplesala v čim več klasičnih in dramskih baletih, menim, da moramo biti plesalci v svojem izrazu vsestranski. Šele takrat, ko se spoprimemo z drugačnim načinom gibanja, ki nam ne leži najbolje, in izstopimo iz rutinskega sveta ‘tendujev’, nadgrajujemo svoje plesno znanje in izvedbo klasičnega baletnega sloga. V Gusarju mi je bila najprej dodeljena vloga Gulnare. Zame je bila kar zahtevna, saj je zelo tehnična, zato sem na njej morala zares veliko delati. Vskok v glavno vlogo Medore pa je bil resnično veliko bolj naraven. Koreograf jo je slogovno bolj približal likom iz dramskih baletov. Ker je v njej več svobode gibanja in izražanja, sem lahko vanjo vnesla velik del tistega, kar že imam. Za razliko od Filipa Jurića, s katerim sva vlogi Romea in Julije odplesala tako, da sva se drug drugemu metala v objem skorajda brez razmišljanja, je bil za Yujina Muraishija ples z menoj precejšen izziv. Čeravno je zelo močan plesalec, sva se veliko ukvarjala s tehničnimi prvinami, ki jih morata plesalca obvladati takrat, kadar je plesalka na špicah višja od soplesalca. Kot mlada in ambiciozna plesalka pa bi se rada preizkusila še na mnogih baletnih odrih po svetu in v čim več različnih stvaritvah koreografskih mojstrov tako preteklega kot današnjega časa, saj čutim, da so me izkušnje, ki sem jih pridobila tu, v čudoviti Ljubljani, ki je postala moj drugi dom, dobro pripravile na skok v nove ustvarjalne izzive. Ko bo prišel čas, pa se bom najbrž posvetila drugemu poklicu, na področju marketinga, za katerega se s študijem na daljavo pripravljam že sedaj.
Z Allistrejem Madinom se je pogovarjala Nataša Berce
Allister Madin je mlad francoski baletni plesalec, pedagog in koreograf, ki trenutno poučuje in s strastjo ter predanostjo navdušuje na 9. slovenskem baletnem poletnem 14-dnevnem taboru v Piranu. Prijeten in umirjen sogovornik zna odreagirati hitro, na taboru je prevzel še delo obolele pedagoginje, zato je v pogonu cel dan. Z vso natančnostjo in gibalnim spominom, saj je predstavo pred leti sam odplesal, postavlja za udeležence tabora pariško verzijo Don Kihota (s primesmi še drugih verzij). Kljub natrpanemu urniku si je vzel čas za razgovor, v katerem je odstrl pogled na svojo dosedanjo plesno/življenjsko pot.
Od kod želja po baletu?
Moja sestra, ki je od mene starejša šest let, je hodila k baletu in tako sem tudi sam začel. Ona je potem prenehala z baletom in postala inženirka, jaz pa sem nadaljeval. Menda sem že pri letu in pol nakazoval, da imam smisel za gib. Nekje pri sedmih letih pa sem že vedel, da je balet to, kar želim početi v življenju, in še vedno je tako. Moja ljubezen do baleta ostaja enako intenzivna ves čas.
Hodili ste na Pariško operno baletno šolo, prestižno, zelo slavno in tradicionalno institucijo. Kako je obiskovati tako šolo?
Najprej sem se šolal na jugu Francije, od koder sem doma, šest let pa sem obiskoval Pariško operno baletno šolo. Kar velik izziv je biti del take institucije, kajti šolanje je zelo strogo. Standardi so zelo visoki, kar je lahko za mladega fanta, predvsem v najstniških letih, precej zahtevno. Odreči se moraš prostemu času in res živeti za balet, da dosežeš nivo, ki si ga želiš. Kar včasih ni najlažje. Te pa v bistvu tak rigorozen trening z redom in disciplino pripravlja na to, kar te čaka pozneje v profesionalnem življenju. Je kot nekakšna šola za življenje. Se pa počasi tudi šolski sistem pariške operne baletne šole nekoliko posodablja, tako da ni več tako strog in zaprt v tradicijo.
Po šolanju ste bili sprejeti v pariško Opero, prav tako prestižno in slavno institucijo na področju baletne umetnosti. Je bilo to tisto, kar ste si želeli?
Vsekakor je bilo nekakšno logično nadaljevanje po šolanju na pariški operni baletni šoli. Poleg tega je pariška Opera znana kot ena najboljših baletnih skupin na svetu. Predvsem me je delal srečnega širok nabor vlog, ki sem jih dobil za plesati: od princev do bolj karakternih, igralskih vlog. Vse mi je bilo v izziv na začetku. Kot otrok sem si želel, da bi postal baletni prvak in plesal Siegfrieda v Labodjem jezeru. Vendar pa sem po statusu napredoval le do mesta solista in ne baletnega prvaka, kot sem si želel. Sistem napredovanj v pariški Operi je zapleten in zahteven. Vsako leto je napredovalno tekmovanje, katerega žirija je sestavljena iz baletnih mojstrov pariške Opere in petih plesalcev, ki so tvoji kolegi. Ti lahko glasujejo proti tebi, če te ne marajo ali te gledajo kot konkurenta, tako da zna biti tak način kar toksičen. Ne napreduje vedno tisti, ki je najboljši, čeprav večinoma je tako. Je pa res, da te za baletnega prvaka imenujejo in to napredovanje ni del vsakoletnega sistema napredovanj. V 14 letih, ki sem jih preživel v pariški Operi, so se zamenjala tri umetniška vodstva. Nazadnje je bila imenovana Aurélie Dupont. Takrat nisem več čutil izzivov, niti se nisem več dobro počutil v sistemu. Ko sem bil povabljen na Japonsko, da plešem vlogo Siegfrieda z dvema njihovima baletnima prvakinjama, sem začutil, da je to to, kar si želim – plesati glavne vloge, spoznavati različna okolja, nove ljudi in soplesalce ter imeti možnost, da kot umetnik rastem in se razvijam.
Želja postati baletni prvak se vam je potem uresničila v novozelandskem Baletu.
Tako je. Ker nisem bil več zadovoljen v pariškem Baletu, sem začel iskati zaposlitev po Evropi in Ameriki. Pozicijo v novozelandskem Baletu sem dobil, ko sem opravljal avdicijo na Finskem. Umetniški vodji finskega Baleta sem bil sicer zelo všeč, vendar sem bil premajhen za njihove standarde, ker imajo res visoke plesalce. Predlagala mi je Avstralijo ali Novo Zelandijo, pa se mi je prvi hip oboje zdelo res daleč. Potem pa sem le poslal življenjepis, fotografije in povezave do video posnetkov predstav, v katerih sem plesal, najprej v Avstralijo, potem pa še na Novo Zelandijo. V Avstraliji so želeli nekoga, ki bi ostal vsaj pet let, jaz pa sem si v pariški Operi lahko vzel le tri prosta leta. Tako sem odšel na avdicijo na Novo Zelandijo, kjer sem imel takoj zelo dober občutek. Umetniška vodja mi je ponudila pozicijo baletnega prvaka. Nisem kaj dosti razmišljal, saj mi je bila skupina zelo všeč in ponudba je bila to, kar sem iskal. Ja, tako so se mi uresničile sanje. Ker pa sem želel še več, ne samo plesati, pač pa tudi koreografirati in poučevati, sem po dveh letih odšel. Možnosti, da se vrnem v pariško Opero, ni bilo več, ker sem se v tem času toliko spremenil, da si tega res nisem več želel. Tako sem pogodbo z njimi prekinil.
Zdaj ste svež svobodnjak. Zadnje čase opažam, da se tudi v baletnem svetu pojavljajo posamezniki, ki izberejo svobodo. Nekaj, kar je bilo včasih za baletno plesalko/-ca skoraj nezamisljivo in neizvedljivo. Kako je biti na svobodi?
Zelo težko. Ja, pri novih generacijah je vedno več tudi tega, da plesalci ne želijo ostajati v skupini, ki jih ne zadovoljuje. Ali poiščejo drugo skupino ali začnejo delati kaj drugega. Zame nobena od teh dveh stvari ni bila opcija. Balet je res moja strast in želim ostati v njem, ampak ne želim delati kompromisov. Ne bi bil rad ponovno redno angažiran v skupini. Z veseljem pa bi prišel kot gost ali se vezal za določen projekt. Rad potujem, spoznavam nove ljudi in pridobivam nove izkušnje. Zelo sem zadovoljen na svobodi, vendar je težko. Nisem znano ime kot recimo Daniil Simkin ali Natalija Osipova, zato me ne kličejo, da bi prišel kot gost. Pomembno je, da si prisoten na družbenih omrežjih, kjer pa je še pomembneje, da imaš vsaj deset tisoč sledilcev … Vem, da so ta omrežja precej umetna in plitka, ampak tako funkcionirajo te stvari. V Franciji je problem, ker si težko plesalec, koreograf in pedagog hkrati. Nekako težijo k samo eni oznaki. Ker pa jaz delam vse to troje, bolj iščem v tujini. Želim si zgraditi eno mrežo možnosti, da bi se stvari za delo lahko začele odvijati. Pa saj počasi se že odpirajo. Na svobodi sem šele osem mesecev. S plesalcem flamenka in koreografom Rubenom Molino sva naredila eno enourno točko, fuzijo med flamenkom in klasičnim/neoklasičnim baletom, s pevcem v živo in z video projekcijo. Zdaj sva v pogovorih s producenti in gledališči, da bi lahko točko realizirala. Kontaktiral me je tudi Boris Charmatz, ki je novi umetniški vodja Plesnega gledališča Pine Bausch v Wuppertalu. Od leta 2012 ima zasnovan projekt z naslovom 20 plesalcev za 20. stoletje. Koncept je, da plešeš tri ure v javnih prostorih za gledalce, ki lahko prihajajo in odhajajo. Projektu sem se pridružil za tri predstave v muzeju v kraju Metz v Franciji. Gledalcem najprej razložiš, kaj boš plesal. Naj bi bilo nekaj iz obdobja ruskih baletov pa do danes. Plesal sem Umirajočega laboda na špicah, predstavil sem tudi Nižinskega. Veliko tudi poučujem, kot recimo zdaj na taboru Dancs-Piran.
Plesali ste v različnih koreografijah, tako sodobnih kot klasičnih, s pomembnimi koreografi, kot so Crystal Pite, Alexander Ekman, Justine Peck, Wayne McGregor in drugi. V kakšnem slogu koreografije se vam zdi, da je vaš talent prišel najbolj do izraza?
Bi rekel, da odvisno od starosti. Med 25. in 32. letom sem res užival v tehničnih in igralskih izzivih, ki so jih ponujale različne vloge, od Siegfrieda v Labodjem jezeru ali recimo Mercutia v Romeu in Juliji. Zdaj pa čutim, da se mi telo spreminja. Kljub temu da je moja osnova klasični balet, ki ga imam rad, iščem izzive tudi v neoklasičnem baletu. Rad srečujem koreografe, ki cenijo mene kot osebnost, ne zgolj kot plesalca, ki izpolnjuje tehnične zahteve vloge. Da lahko uporabim svoje baletno zaledje, a hkrati raziskujem svoje umetniške limite.
Za nekaj časa ste se pridružili tudi Bejart Ballet Lausanne.
Imel sem dogovore v Ameriki, res dobre ponudbe, potem se je zgodil covid-19 in so vsi načrti padli v vodo. Ko se je pojavila ponudba za avdicijo za Bejart Ballet, sem jo sprejel. Bila je zanimiva izkušnja. Največ se je na nove plesalce prenašalo zapuščino Bejarta, ki sem jo zaradi natančnih asistentov spoznal res v globino. Delalo se je ogromno, cel dan, šest dni v tednu. Nimaš časa za karkoli drugega. V štirih mesecih, kolikor sem ostal, sem se naučil, se mi zdi, osem koreografij. Z njimi sem šel tudi na gostovanje na Japonsko. Bilo je intenzivno in poučno, a pogrešal sem svojo svobodo, da lahko delam tudi druge stvari, se ukvarjam s svojimi projekti. Tako sem odšel, ko mi je bilo še zanimivo. Nisem želel podaljševati in se na koncu naveličati.
Tudi flamenko je en del vašega življenja.
Rad imam flamenko. Lahko bi rekel, da je flamenko del moje osebne zgodovine, saj sem pol Francoz, pol Španec. Začel sem se ga učiti, ko sem bil star šestnajst. V okviru mature, ki jo opravljaš poleg baletne šole, je tudi predmet šport. Poleg plavanja in namiznega tenisa sem naštudiral in predstavil še flamenko. Pri devetnajstih sem šel na baletno tekmovanje v Varno in za finalni krog sem izbral točko flamenka, ki je doživela veliko navdušenje, saj je na tekmovanju še niso videli. Od takrat pa ga pravzaprav ne plešem kaj dosti, vendar, kot sem že omenil, sodelujem s plesalcem flamenka in koreografom Rubenom Molino.
Ko koreografirate, so vam bližje ponovne postavitve starih baletov ali iskanje novih oblik, lastnega plesnega izraza?
Rad koreografiram in raziskujem, se prilagajam situaciji oziroma osebam, za katere koreografiram. Ko sem postavljal točko na Novi Zelandiji, je bil ravno čas po zaprtju zaradi covida-19, zato sem uporabil situacijo izolacije. Takrat smo bili precej osamljeni in smo pogrešali dotik. V svojem delu sem se osredotočil na te vidike. V tem času sem opravil tudi tečaj reikija in uporabil njegove zdravilne simbole. Manifestirali so se skozi telo, skozi gibanje telesa, kot da telo postane instrument za zdravljenje. Enkrat bi rad naredil tudi koreografijo z znakovnim jezikom, s tem da bi uporabil celo telo, ne samo rok. Jezika sicer ne znam, pomagal bi si z nekom, ki ga obvlada, vem pa, da so v različnih jezikih različni znakovni sistemi. Rajši postavljam koreografije za druge kot zase. Nisem si pa mislil, da bom tako užival v postavitvi starega baleta, kot to počnem sedaj na Dancs-Piran. To delam prvič, ampak uživam v raziskovanju verzij in prilagajanju na glasbo in na ljudi, za katere postavljam.
Kako zdaj, ko ste na svobodi, ohranjate formo in kondicijo?
Ja, to dnevno rutino, ki je, ko si zaposlen, nekaj samoumevnega, zelo pogrešam. Ko ti ni treba nič razmišljati, le prideš in jutranji klas te čaka. Sem pa precej discipliniran, tako da imam kljub temu svojo dnevno rutino. Vsaj dve uri in pol delam zase vsak dan. Hodim tudi na odprte plačljive klase za profesionalce. Poučujem v enem studiu v Parizu in lahko tam zastonj obiskujem druge klase. Ko učim, se bolj prilagajam učenju, spet drugič delam bolj zase in obiščem dva klasa. Vsekakor pa moram bolj paziti na svoje telo, ker niso povsod kvalitetna tla. Tudi nimam več dvajset let, kmalu jih bom imel šestintrideset, to se kar pozna. Ampak to je cena svobode. Se pa ne pritožujem, tako sem izbral.
Kaj vas čaka po taboru Dancs-Piran?
Najprej si bom vzel štirinajst dni počitnic, ker jih še nisem imel. Grem na Škotsko, kjer bom za en dan obiskal tudi škotski Balet. Na Novi Zelandiji sem namreč preko spletne aplikacije Zoom imel mentoriranje z umetniškim vodjem škotskega Baleta Christopherjem Hamsonom v zvezi z vodenjem gledališča, ker me to zanima in bi to rad nekoč delal. In mislim, da se moraš za to funkcijo pripraviti, ne pa da si vržen v to in se moraš znajti. Hamson ima neke nove strategije vodenja, ki so mi všeč, pa tudi spoznala se bova lahko v živo. Ko se vrnem v Pariz, sodelujem en teden še na enem poletnem intenzivnem taboru. Sodelujem tudi pri filmu, kjer bom verjetno tudi plesal. Septembra pa pride v kino film, v katerem sem lansko leto plesal, izbiral plesalce in zanje postavljal koreografijo. Sem pa odprt za stvari, ki bodo prišle. Morda pridem spet tudi v Slovenijo. Bomo videli.
»Tisto, kar človek v času svojega življenja sprejme, je dolžan predati svojim naslednikom.«
S Henrikom Neubauerjem se je pogovarjala Nataša Jelić
Bliža se 29. april, mednarodni dan plesa, ki ga letos obeležujemo že štiridesetič. Zato je priložnostni klepet o tem in onem z za to zaslužnim in prav tako aprila rojenim vsestranskim in neutrudnim ustvarjalcem na področju uprizoritvenih umetnosti, gospodom dr. Henrikom Neubauerjem, več kot samoumeven.
Nekako ste nas že razvadili, da od vas vselej pričakujemo, da nam predstavite kakšno svojih novih, zanimivih stvaritev. Kako ste torej te dni in ali ustvarjate kaj novega?
Kadar nimam priložnosti ustvarjati na baletnem ali opernem področju, pišem knjige. Tako sem pred kratkim napisal kar dve. Svetovno zgodovino baleta, ki je sploh prva s podobno vsebino v slovenščini in v kateri sem poskušal čim bolj zgoščeno podati zgodovino plesa – od primitivnih ljudstev, preko dvornih plesov, iz katerih se je razvil balet, pa vse do t. i. modernega plesa, ki se je pojavil na prelomu iz 19. v 20. stoletje in močno vplival na ples, kakršnega poznamo danes. V knjigi bo bralec našel tudi kopico zanimivosti o pomembnih imenih, ki so zaznamovala zgodovino plesne umetnosti, npr. o Ludviku XIV, Jeanu Georgesu Noverrju, pa tudi kratek pregled slovenskega plesnega dogajanja skozi zgodovino. V knjigo Spomini na umetniške sopotnike pa semuvrstil 68 oseb, s katerimi sem se skozi leta življenja in ustvarjanja dopisoval ali pa sem ob njihovih pomembnih obletnicah in kdaj pa kdaj žal tudi smrtih kaj zapisal. Morebitnemu razočaranju navkljub se mnogi, ki mi poti niso prekrižali na tak način, v knjigi ne bodo našli.
Z zavidljivim številom pomembnih knjig, priročnikov, učbenikov in učnih programov, ki ste jih napisali, ste zapolnili precej vrzeli v slovenski pedagoški literaturi in zgodovini glasbeno-gledališkega življenja. Bi se strinjali z menoj, da je v tem pogledu knjiga Razvoj baletne umetnosti na Slovenskem, ki je izšla v dveh delih, prav gotovo ena najpomembnejših?
Obe omenjeni knjigi obsegata skupaj več kot 800 strani! Ko sem še delal v gledališču, so me prosili, naj napišem krajši članek o zgodovini ljubljanskega baleta. To je bil začetek, ki me je spodbudil k razmišljanju o širšem slovenskem okvirju. V knjigi kronološko predstavljam zgodovino slovenskega plesa, vse od prvih poskusov do ustanovitve ljubljanskega (1918) in mariborskega baleta (1945). Poskusil sem zaobjeti še razgibano plesno dogajanje na Koprskem, za katerega sta zaslužna zakonca Hiti, pa tudi po vsej Sloveniji, kjer koli so že poučevale naše starejše balerine, ter denimo dolga leta entuziastično delujočo baletno skupino Lidije Sotlar. S to knjigo sem res zadovoljen, kakor tudi s Svetovno zgodovino plesa, ki sem jo dolgo nosil v sebi. Na učbeniškem področju pa sta še posebej pomembni pedagoški metodiki za prvi in drugi razred baletne šole. Upal sem, da bo moje delo na tem področju nekdo nadaljeval, a zaenkrat se tega še ni lotil nihče. Pisal sem tudi o starinskih plesih, običajih in ceremonialu v medsebojnih odnosih, o osnovah dramske in gledališke igre, ki sem jih potreboval pri poučevanju operne igre na Akademiji za glasbo. Zdelo se mi je tudi, da študentje poleg igralskih veščin potrebujejo še dobro znanje iz posebne tehnike gledališkega mečevanja …
Kljub častitljivim letom ostajate naravnost neverjetno vitalni. So temu botrovali vaši geni ali malček tudi večna radovednost, raziskovalni duh in nenazadnje tudi perfekcionizem nekdanjega baletnika, ki si preprosto ne more dovoliti, da ne bi bil »v formi«?
Nekaj tega je res mogoče najti tudi v mojem genskem zapisu. Prav nič namreč nisem podoben tistim, ki se upokojijo in obležijo na kavču, s katerega potem nekega dne, zroč v strop, tudi padejo in umrejo. Brez dela preprosto ne morem živeti. Človek mora pred seboj imeti neke cilje, želje. Pisanja sem se lotil tudi zato, ker menim, da je pomembno, da nekaj od tistega, kar je k razvoju področij umetnosti, s katerimi sem se ukvarjal, prispevala moja generacija, ostane naslednjim rodovom. Tisto, kar človek v času svojega življenja sprejme, je dolžan predati svojim naslednikom.
Ali vendarle snujete tudi kakšno novo reč v gledališču?
Zamisli mi res ne zmanjka, a za njihovo uresničitev bi morali poskrbeti drugi. V ljubljanski Operi sem različnim generacijam direktorjev in umetniških vodij predlagal, da bi počastili kakšno obletnico mojega umetniškega dela. Nazadnje denimo lansko jesen, ko je minilo 75 let, odkar sem stopil na oder ljubljanske Opere. Žal za kaj takega ni posebnega zanimanja.
Kako se spominjate številnih izzivov in uspehov na svoji razgibani poklicni poti, na kateri ste se, kljub temu da ste doštudirali medicino, bolj kot ne posvečali umetnosti in gledališču? Na katere ste še posebej ponosni in ali se kdaj ujamete pri razmišljanju o tem, da bi morda kaj spremenili?
V mojem poklicnem življenju se je vse skupaj kar dobro razpletlo, zato v resnici ničesar ne obžalujem, čeprav sem doživel tudi hude trenutke, še zlasti ko sem vodil Ljubljanski festival. V svoji knjigi spominov Obračun, ki sem jo hotel najprej nasloviti Obtožujem (J’accuse), po znamenitem Zolajevem pismu, ki ga je o Dreyfusovi aferi priobčil v časopisu L’Aurore, sem med drugim z vsemi imeni in funkcijami opisal vse tiste politične veljake, ki so mi nagajali ali pa mi niso želeli pomagati, kar je v resnici isto. Sicer pa sem težke trenutke v življenju vselej premagoval s humorjem.
Na začetku sem se res posvečal tako poklicu plesalca v ljubljanski Operi kot tudi zdravnika, h kateremu me je kljub naključju, da sem se zanj sploh odločil, na nek način zavezala družinska tradicija. Vesel sem bil tudi priložnosti, da sem se lahko preizkusil kot vodja baleta in hkrati koreograf, ki mi jo je po upokojitvi Pie Mlakar ponudil takratni upravnik ljubljanske Opere Smiljan Samec. V okviru dolžnosti, kakor se je temu takrat manj zveneče reklo – šefa baleta, sem moral med sezono ustvariti še en celovečerni balet in dva baletna vložka v operi. Tako sem se prvi v takratni Jugoslaviji lotil koreografiranja Trnuljčice Čajkovskega. Lepa predstava je bila tudi Romeo in Julija Prokofjeva, pa tudi moja zadnja v tej funkciji, grandiozni spektakel Spartak Hačaturjana, ki smo ga skupaj s člani mariborskega baletnega ansambla in devetnajstčlanskim zborom statistov premierno uprizorili v Križankah.
Na nek način ste botrovali rojstvu t. i. zlate dobe slovenskega baleta, saj ste ga povezali s svetom, v katerem se je zavoljo tega tudi uveljavil. Kako vam je k sodelovanju sploh uspelo privabiti takratna zveneča mednarodna koreografska imena?
Štejem si v čast, da sem lahko takrat k ustvarjanju za ljubljanski baletni ansambel povabil še druge, domače in tuje koreografe. Med njimi se še posebej spominjam Antona Dolina, ki sem ga srečal v San Franciscu in ga po dolgem dopisovanju tudi privabil v Ljubljano, da je za naš balet za borih petsto dolarjev postavil zares čudovito Giselle. Potem je odšel v New York, kjer je za deset tisoč dolarjev ustvaril desetminutni balet za štiri fante. V baletu je k sreči veliko entuziastov! Serge Lifar je bil po sodelovanju z našim ansamblom tako zadovoljen, da nas je povabil v Cannes na proslavo 90. letnice rojstva Sergeja Djagiljeva. Naš baletni ansambel se je tam predstavil s Suito v belem, delom baletnega večera, ki ga je zanj v Ljubljani postavil znameniti koreograf, ki je ob tem izjavil, da je bila njegova ljubljanska predstava najboljša po prvi, ki jo je naredil leta 1934. To je bila takrat za nas seveda potrditev, da naš ansambel tudi resnično nekaj velja in zmore.
Je bilo potemtakem spričo vaše prirojene vsestranskosti prepletanje baletnega, dramskega in glasbenega gledališkega ustvarjanja v vašem življenju bolj kot ne samoumevno?
V dramskem gledališču sem začel koreografirati, še preden sem na oder postavil kakšen baletni večer. To je bila lepa šola za nadaljnje samostojno delo, saj sem se lahko ogromno naučil od takratnih odličnih režiserjev in scenografov. Želja po režiranju oper pa se je pojavila kar nekako sama po sebi. Medtem ko moraš kot koreograf v baletu na oder postaviti prav vse od začetka do konca, v operi režiser pevce, ki so osredotočeni predvsem na kakovostno pevsko in tekstualno izvedbo svojih vlog, le še usmerja na odru. Je pa seveda treba tudi to narediti učinkovito. Priložnost za režiranje prve opere mi je ponudil direktor mariborske Opere Boris Švara, ki mi je predlagal, da na tamkajšnji oder postavim čudovito opero Jakova Gotovca Ero z onega sveta. Od takrat sem tako v Mariboru kot tudi v Ljubljani režiral več kot trideset oper. Še danes sem zelo ponosen na režije tistih velikih Trubadurja, Tosce, Traviate … Za izvirno in lahkotno scenografijo mariborskega Trubadurja je takrat poskrbela Meta Hočevar, ki je z različnimi spuščajočimi in dvigajočimi se tančicami ponazorila oblake, ciganske šotore, cerkev … Takrat so tudi kritiki opazili, da je bil tisti Trubadur kot koreografirana opera.
Vam je po vašem mnenju uspelo vsaj malo navdihniti sodobne ustvarjalce na področjih odrskega uprizarjanja, na katerih ste nekoč blesteli tudi sami? Kako doživljate sodobno ustvarjanje na teh področjih nasploh?
Včasih da, drugič spet ne. Od svojih prijateljev v operi slišim tudi marsikatero anekdoto. Denimo o dramskih režiserjih, ki pridejo v opero in bodisi berejo libreto, ne da bi se poglobili v glasbo, ali pa pustijo pevce, da se sami znajdejo, in jim potem rečejo: »To kupim, tega pa ne …« Sodeč po v zadnjih časih videnem predvsem na televizijskem kanalu Mezzo, pa nekateri tuji režiserji dosegajo zares visoko raven pri svojem delu. Tudi pri stvaritvah sodobnih baletnih koreografov so občutki različni, kakor pač nekaterim ustvarjalcem uspe. Po eni strani je tehnika plesa še napredovala, po drugi pa smo priča kakšnim zares čudnim koreografijam. Tudi nasploh sem proti t. i. avantgardnosti predvsem pri opernih predstavah in poseganju v izvirne zamisli skladatelja, kar se seveda velikokrat dogaja, in to na škodo avtentičnosti predstave in gledalcev, ki si je ne morejo ogledati takšne, kot naj bi v resnici tudi bila.
Letošnje praznovanje mednarodnega dneva plesa bi moralo biti kljub življenju, ki se nam je v zadnjem času obrnilo na glavo, še posebej svečano, saj od prvega mineva natanko štirideset let. Nam morda lahko zaupate še kakšno anekdoto iz časa, ko se vam je utrnila ta odlična zamisel, in o občutkih, ki vas prevevajo ob letošnji poslanici?
V tistih časih sem bil kar nekaj let sekretar Mednarodnega plesnega komiteja pri Mednarodnem gledališkem inštitutu. Ko sem se leta 1980 udeležil sestanka komiteja v Varni, sem med potjo po radiu slišal, da smo tiste dni praznovali mednarodni dan meteorologije. Ko sem pripotoval v Varno, sem svojim kolegom predlagal, da bi po zgledu meteorologov tudi mi praznovali svoj dan. Vsi so bili naravnost navdušeni. Naš madžarski kolega je predlagal, da bi za mednarodni dan plesa izbrali 29. april, rojstni dan velikega plesnega inovatorja Jeana Georgesa Noverra, meni pa je pripadla čast, da napišem prvo poslanico. Letošnja, ki jo je pripravila korejska plesalka, prvakinja Stuttgartskega baleta Sue-jin Kang, pa govori prav o tem, kako je virus covid-19 v resnici do srži prizadel svet plesa in plesalce, ki so po naravi svojega dela in izražanja skozi ples v nenehnem gibanju.
Kakšna pa bi bila vaša poslanica v trenutku, ko je človeštvo zavoljo vojne v Ukrajini postavljeno pred še eno, zastrašujočo, morda celo usodno preizkušnjo in ko namesto mednarodnega sodelovanja in združevanja umetnikov na področju plesa, ki ga navsezadnje tudi spodbuja njegov mednarodni dan, doživljamo ravno nasprotno?
Če bi sam pisal letošnjo poslanico, bi poudaril, da se ne smemo predajati obupu in depresiji, marveč moramo ohranjati optimizem. Ko smo že mislili, da živimo v svobodnem svetu, kjer nam je vse dovoljeno, kjer lahko potujemo kamor koli in kjer lahko uživamo v čudovitih plesnih stvaritvah na odrih mnogih gledališč, so nam to svobodo vzeli. V prihodnost moramo gledati s svetlimi, odprtimi očmi. In če bo vsak od nas v tem smislu tudi deloval, bodo morale nekoč vse te nevšečnosti, vsesplošna epidemija in strašna nerazumljiva vojna, v katero se je ponovno ujelo človeštvo, tudi izzveneti.
Krhka in vilinska Giselle, otožna Odette, čutna Odile, plaha in zvesta Medora, zapeljiva in rahlo blazirana Marlene Wood … V vse te in še v mnoge druge baletne like se je na odru ljubljanske opere na svoji kratki, a z zavidljivimi uspehi in priznanji okrašeni karierni poti prelevila uveljavljena baletna umetnica Nina Noč. Med njenimi zadnjimi odličji je tudi prestižni naziv priznane baletne solistke.
V zadnjih nekaj mesecih je ljubljanska opera zopet na široko odprla vrata svojim gledalcem. Po nenavadnem obdobju praznine, vadbe v tišini doma je na plan zopet privrelo življenje. Kako doživljate povratek v sedanjo resničnost?
Vesela in hvaležna sem, da ta hip delamo in da lahko vse, kar smo pripravili, pokažemo našim zvestim gledalcem. Čeprav v našem zakulisju vlada že skoraj takšno vzdušje, kakršno je bilo v časih pred korono, je naša dvorana zaradi ukrepov še vedno zasedena le petdesetodstotno. So tudi ljudje, ki se zaradi trenutno veljavnih pogojev sploh ne udeležujejo javnih dogodkov. Velikokrat pomislim, kaj vse bi dala, da bi bila dvorana ponovno nabito polna umetniških dražljajev željnih gledalcev. In da bi lahko z odra zopet namesto mask opazovala vznemirjene izraze na obrazih ljubiteljev baleta. Ne vem, ali je to dobro ali ne, vendar se ljudje vsemu zelo hitro prilagajamo. Tudi umetniki se zadovoljujemo s tem, da lahko ustvarjamo in v našo dvorano povabimo vsaj toliko gledalcev. Kako zelo nam manjka umetnost, kadar nas zanjo prikrajšajo, sem se lahko prepričala na našem prvem nastopu po zaprtju javnega življenja, ko je na Kongresnem trgu kar vrvelo ljudi.
Kljub temu da ste nenavadnega glasbenega vzdušja in zgodovinskih reminiscenc polno predstavo Dunajski večer uprizorili že poleti, ste z njo nekako odprli novo in do sedaj vsem ukrepom navkljub polnovredno operno-baletno sezono. Zaznamovala je tudi vaše prvo sodelovanje s koreografom in umetniškim vodjo ljubljanskega baleta Renatom Zanello. V kakšnem spominu vam je ostala in kako ste se lotili gibalnih izzivov, pred katere vas je postavil koreograf?
Zame je bil ta baletni večer v Cankarjevem domu zelo poseben, ker je bil hkrati tudi prvi po lockdownu, v katerem nas je spremljal orkester. Ko sem ga po letu in pol zaslišala igrati na glavni vaji, se mi je vse skupaj zazdelo naravnost neresnično. Premiero in vse ponovitve z orkestrom sem doživela kot neponovljivo izkušnjo, za katero sem bila neizmerno hvaležna in ki se mi bo za vedno vtisnila v spomin. Tudi občinstvo je v tej, s privlačno glasbo prežeti odi življenja, ki jo je pričaral koreograf, resnično uživalo. Med predstavo nam je navdušeno zaploskalo v ritmu Straussove glasbe, kar se ne dogaja ravno pogosto.
Kljub dvomom vase in v svoje zmogljivosti me je proces ustvarjanja navdušil. Sprva sem se spraševala, ali bom kos zelo tehničnemu, težkemu in z veliko podržkami začinjenemu gibu, ki ga je za to predstavo ustvaril Zanella. A potem sem se mu skozi vaje, ki jih je bilo zares veliko, odprla in ga tako osvojila, da mi je postal povsem domač. Treme pri prvem srečanju z našim novim umetniškim vodjo nisem imela le jaz, saj z njim do takrat še ni sodelovala večina našega baletnega ansambla. Zavedali smo se, da ni le gostujoči koreograf, ki je prišel k nam za kratek čas, marveč naš vodja, ki bo s svojimi prihodnjimi odločitvami in izborom predstav krojil našo prihodnost. Ker sem v letošnjem februarju, ko smo se začeli ponovno vračati v vadbene dvorane, napredovala v priznano solistko, sem ob svojem prvem ustvarjanju z njim začutila še večjo odgovornost. V svoji predstavi mi je namenil eno od glavnih vlog, zato sem morala zaupanje, ki mi ga je izkazal ob napredovanju, upravičiti in se resnično izkazati.
Ko ste že omenili vaš najnovejši laskavi naziv priznane solistke, me zanima, kako zdaj gledate na svojo dokaj prijazno tlakovano karierno pot. Kako pomembno je za mlado balerino, da jo nekdo opazi in ji že na samem začetku, hierarhičnim lestvicam navkljub, ponudi tisto tako pomembno veliko vlogo, v kateri se lahko dokaže? In ali je v baletnem poklicu spanje na lovorikah sploh kdaj dovoljeno?
Strinjam se s tistimi, ki trdijo, da je za uspeh potrebno le 10 % nadarjenosti, vse ostalo pa sloni na trdem delu. Druge poti v našem poklicu preprosto ni, zlasti če si želiš postati solist ali solistka. Hkrati pa moraš biti tudi ob pravem času na pravem mestu. Tako sem le nekaj tednov po tem, ko so me angažirali v ljubljanskem baletnem ansamblu, ob vlogi Aurore v zasedbi za balet Trnuljčica zagledala svoje ime. Tega presenečenja, ki mi ga je priredil takratni vodja baleta Irek Mukhamedov, ki je bil zelo naklonjen mladim plesalcem, ne bi mogla odsanjati niti v najdrznejših sanjah! Za moje nadaljnje solistično izpopolnjevanje in podaljšanje pogodbe v ljubljanskem baletu je kmalu po tem poskrbela tudi naslednja umetniška vodja Sanja Nešković Peršin. Ponudila mi je vlogi belega in črnega laboda v Labodjem jezeru!Za vsako solistko je čar tega baleta ravno v tem, da se lahko izkaže in razkrije vse svoje potenciale v dveh tehnično in karakterno zelo različnih vlogah. Čeprav tega nisem pričakovala, sem že v naslednji sezoni dobila sanjsko priložnost, da se v enem samem večeru prelevim v tako pomembna baletna lika! Najbrž nas res morajo vreči v vodo, da se lahko prepričamo, ali smo sposobni splavati ali ne. Kljub temu da sem imela srečo, da me je nekdo potisnil v ospredje, sem v svoje delo vselej pripravljena vložiti veliko truda, saj se dokazovanje, da nekaj veljaš, ne konča nikoli. Ne glede na nagrade in nazive, ki sem jih bila deležna, bom vselej čutila veliko spoštovanje in odgovornost do sebe in svojega dela ter vseh tistih, ki mi zaupajo.
Pred kratkim ste se v baletnem večeru Strune, premiera katerega je zaznamovala jesenski del letošnje baletne sezone, ponovno lotili kreiranja dveh povsem drugačnih plesnih stvaritev, ki sta ju občinstvu vsak v svojem koreografskem izrazu ponudila Jacopo Godani in Leo Mujić. Kako vam sploh uspe pripraviti telo na tako različne gibalne izzive?
Ko smo se po ponovitvah klasičnega baleta Gusar (v katerem pleše vlogo Medore – op. p.) začeli spoznavati s koreografijo Metamorpers Jacopa Godanija, smo njegovega asistenta Michaela Ostenratha le začudeno gledali. Nisem si mislila, da bom v tem izrazito modernem in specifičnem gibu, ki mi kot klasično šolani baletni plesalki nikakor ni bil pisan na kožo, na koncu tudi uživala. Najbrž so začetni občutek, da nam ta koreografija na glasbo znamenitega Bartokovega Kvarteta za godala št. 4 ne bo šla zlahka od nog, z mano delili tudi vsi drugi. A vztrajna vadba in nesebični napotki simpatičnega asistenta koreografije so naredili svoje. Potem ko smo končno začutili svoja telesa in drug drugega, smo se, oblečeni v preproste pajkice in majice, z vso vnemo potopili v svet fizično zahtevne in ves oder zaobjemajoče koreografije, v kateri smo se morali gibati čim bolj prožno in mehko. Kmalu pa smo začeli vaditi še tretji del večera, pod katerega se je kot koreograf podpisal Leo Mujić. V abstraktni pripovedi o Osamljenem pesniku, ki ga je navdihnilo skrivno življenje velikega skladatelja Čajkovskega, sem morala vstopiti v čisto drugačen svet gibanja. Ne le da sem se postavila na konice prstov, marveč sem se karakterno prelevila v lutko in popolnoma otrdela. Po t. i. releasegibanju sem se kar naenkrat znašla v plesni govorici, ki je zahtevala močno klasično osnovo in skorajda zategnjeno prezenco na špicah.
Za intervju sva se dogovorili ravno v obdobju, ko ste se pripravljali na še en preskok v sanjski, grenko-sladki svet, ki ga z ansamblom pričarate v predstavi Veliki Gatsby. Koreograf Leo Mujić vam v svojih stvaritvah vselej nameni zelo posebne vloge. Kako doživljate sodelovanje z njim in ples v tej občinstvo vselej navdušujoči predstavi?
V vlogi Marlene Wood neizmerno uživam. Leo Mujić nam pri pripravah na predstavo vedno znova zabiča: »Občinstvo se zabava, vi delate.« In to je čista resnica. Predstava, ki je stkana iz dveh skorajda nenehno trajajočih razkošnih svetovljanskih zabav, je zavoljo razgibanega dogajanja na odru, dobre glasbe in ekstravagantnih kostumov izjemno zabavna in gledljiva. Tudi znano zgodbo lahko gledalec v predstavi prepozna do potankosti. Ob vsakem sodelovanju s tem koreografom imam občutek, da na naši plesni poti prestopimo eno stopničko višje, saj nam preda ogromno svojega znanja. Izjemno strog je in zahteven. Če mu kaj ni všeč, moramo prizor ali delček koreografije ponavljati v nedogled, da ga izvedemo tako, kot si ga je zamislil. Takšne zahteve in pritiske sprejemam, saj koreograf pozna naše meje in ve, da smo sposobni narediti več. V tem poklicu smo vsi perfekcionisti, zato brez fizičnih in psihičnih obremenitev preprosto ne gre. A na koncu se nam garanje izplača, saj smo za predstavo vselej zelo dobro pripravljeni in jo zato tudi dobro odplešemo. Na zabavi, imenovani Veliki Gatsby, ki mora po koreografovih besedah izgledati kot organiziran kaos, se na koncu z občinstvom zabavamo tudi plesalci, a le toliko, kolikor nam je dovoljeno.
Kateri koreograf ali morda plesni pedagog, s katerim ste sodelovali doslej, se vam je najbolj vrezal v spomin? Oziroma kaj je tisto, kar naj bi po vašem mnenju moral koreograf dati slehernemu plesalcu ali plesalki?
Vsak koreograf, vsaka vloga, ki mi jo dodeli, me obogati z novim tehničnim znanjem, novim pogledom na izražanje in osmišljanje giba. Tako kot ne morem izpostaviti najljubše vloge, tudi ne bi mogla iz množice vseh koreografov, s katerimi sem do sedaj sodelovala, izluščiti le enega. Od vsakega umetnika se poskušam naučiti največ karseda. Še najbolj pomembno je, da mi potem, ko sva se že dobro spoznala in sem že osvojila koreografijo, vlogo in zgodbo, ki jo moram odplesati, prepusti delček umetniške svobode in me spodbudi k iskanju le meni svojstvene interpretacije.
Podobno je z baletnimi pedagogi, saj sem v različnih obdobjih življenja zelo veliko dobila prav od vsakega. Morda bi izpostavila delo s takrat še aktivno balerino Galino Čajka, ki me je v zadnjih dveh letih na Konservatoriju za glasbo in balet, tako z vztrajnim nadgrajevanjem mojega tehničnega znanja kakor tudi s pomembnimi napotki, zelo dobro pripravila za vstop v svet profesionalnega baleta.
Doslej ste odplesali kopico pomembnih klasičnih baletnih vlog, pa morda tudi tistih sodobnejših, neoklasičnih, ki od plesalca zahtevajo, da v svojem gibanju na odru poleg tehničnih spretnosti odkrijejo tudi izviren dramski izraz. V katerih baletnih stvaritvah in vlogah v resnici najbolj uživate in v katerih bi se še radi preizkusili? In ali bi zase lahko trdili, da ste vsestranska baletna umetnica, ki je ni strah niti najdrznejših zamisli 21. stoletja?
Beli baleti simbolizirajo vrhunec klasičnega baletnega mojstrstva. Glavni vlogi v baletu Labodje jezero vsekakor zaznamujeta pomemben mejnik v življenju sleherne balerine. Ne glede na vse vloge, ki sem jih ali jih še bom odplesala, bodo imele tiste v klasičnih baletih vedno posebno mesto v mojem srcu. Čeprav lahko v upodobitev klasičnih baletnih vlog vložiš samosvoj izraz, je v njih vseeno in predvsem v ospredju izpiljena klasična baletna tehnika. A več izkušenj kot imam, vse bolj se zaljubljam v dramske balete – Romeo in Julija, Onjegin, Manon … –, v katerih bi lahko pokazala, da sem z leti razvila tudi svoj dramski, igralski izraz. Povsem naravno je, da imamo plesalke in plesalci svoje preference. Nekaterim bolj leži moderni, drugim klasični balet. Kot izrazita klasičarka se bolj domače počutim v klasičnih baletnih vlogah. A vsak moderni, sodobni, neoklasični balet, ki mi ga je namenjeno plesati, sprejemam kot nujno potreben izziv. Vsake takšne vloge in izkušnje sem vesela, saj vem, da bo po napornem in predanem delu ter posledično dobri izvedbi pripomogla k moji osebni rasti in napredovanju.
»Predano odplesati predstavo čutim kot dolžnost gledalcem.«
Z Antonom Bogovim se je pogovarjala Nataša Berce
Anton Bogov, prvak mariborskega baletnega ansambla, zaključuje svojo plesno pot. Intervju je nastal kot nekakšen pregled za nazaj in vizije za naprej. V svoji bogati karieri je preplesal praktično vse glavne vloge klasičnobaletnega repertoarja, nastopal je kot gost v opernobaletnih hišah po svetu in na baletnih festivalih, se udeleževal mnogih mednarodnih tekmovanj in prejel za umetniške dosežke Glazerjevo nagrado in nagrado Prešernovega sklada. Ostaja na realnih tleh, vedno s kančkom humorja, ne obžaluje ničesar, ker je vedno zagrabil ponujene priložnosti in se veseli novih izzivov.
Če začneva z zdaj. Odločil si se, da nehaš plesati. To je kar velika prelomnica za plesalca. Kaj te je vzpodbudilo k odločitvi? Večna težnja k perfekciji, ki postaja z leti vedno težje dosegljiva? Poškodbe?
V bistvu je prva odločitev padla, ko smo imeli prvo zaprtje zaradi epidemije covida-19. Potem so me ujela še leta in poškodbe. Imel sem natrgano ahilovo tetivo in težave s križnimi vezmi v kolenu, zato sem se poslovil od klasičnega baleta, ki je za moje telo danes zelo obremenjujoče in sem nekaj časa plesal le bolj sodobne koreografije, ki mi niso povzročale preveč težav. Zdaj pa sem si dopovedal, da je 25 let aktivnega plesanja za moje telo res dovolj, in se odločil, da popolnoma preneham. Ostajam sicer v gledališču, kjer se posvečam delu z mladimi plesalci. Prehod od aktivnega plesalca do zgolj pedagoga je bil psihično kar težak, ampak zdaj je to za mano in sem v redu. Še vedno me sicer prosijo, da kaj odplešem, ker so težave z nadomestitvijo, vendar sam čutim, da si več ne zaupam.
Alessandra Ferri se je po upokojitvi leta 2007 leta 2013 vrnila, ker je čutila, da brez umetniškega delovanja ni srečna in tako pri oseminpetdesetih nadaljuje svojo kariero. Medtem pa Sylvie Guillem po koncu kariere neskončno uživa na svoji kmetiji, obkrožena z živalmi. Kateremu teh dveh slavnih ekstremov se čutiš bližje?
Mislim, da sem našel zase še boljšo varianto. Gledališča ne zapuščam, ostajam z njim povezan, le postavil sem se v drugo pozicijo. Zadnjih pet let sem že bil asistent pri predstavah Valentine Turcu, zdaj sem prevzel asistence tudi pri drugih klasičnih predstavah in vodim jutranje treninge za plesalce. Vse to me dela zadovoljnega. Odra ne pogrešam, ker vem, da ne bi mogel več plesati na nivoju, ki ga od sebe zahtevam.
Kakor vem, ne izhajaš iz umetniške družine. Kako si začel z baletom?
V otroških letih sem kot veliko fantov igral nogomet, tudi treniral sem ga in mislil, da bom nogometaš. Moja mama pa je kot ritmična gimnastičarka pri meni opazila telesne predispozicije za balet. Pri desetih letih me je vpisala v baletno šolo. Da bi me lažje prepričala, mi je ob vpisu rekla, da bom kot plesalec lahko videl ves svet. Ker so bili to časi železne zavese, ko ni bilo možnosti potovanj, se mi je zdelo to res privlačno in tako sem pristal na to, da poskusim. A do petnajstega leta nisem preveč zavzeto vadil baleta. Čeprav sem imel vse fizične kvalitete, v glavi še nisem bil dovolj zrel. Tekmovanje v Varni, ki sem se ga pri šestnajstih udeležil, pa mi je odprlo oči. Zavedel sem se, da moram, če hočem biti tako dober kot sodelujoči tekmovalci, zares začeti delati ali pa pustiti vse skupaj. Sodelovanje na tekmovanju je bila odločilna motivacija za bolj predano delo.
V mariborskem baletnem ansamblu si plesal celo svojo kariero. Kako si prišel plesat v Maribor?
Najprej sem se po zaključku šolanja udeležil tekmovanja v Moskvi in tam dobil pogodbo za angažma na Japonskem, kjer sem ostal pol leta. Ker pa mi življenje na Japonskem ni ustrezalo, sem se vrnil domov v Kazahstan. Potem je Lilijana Keča, vodja baleta v Mariboru, prišla v Sankt Peterburg, tam spoznala Galino Čajko, takratno ženo mojega brata. Oba naju je povabila na avdicijo v Maribor, oba sva dobila pogodbo in oba sva ostala. Najprej sem mislil ostati le kratek čas, potem pa mi je postajalo v Mariboru vedno bolj všeč, vse se je nekako poklopilo, imel sem proste roke, če sem želel gostovati drugje, in tako sem se tu ustalil. Že drugo leto po bivanju v Mariboru so prišla vabila za gostovanja v Gradežu, Ljubljani, Zagrebu, gostoval sem tudi v milanski Scali, na koncertih Roberto Bolle and friends in na Japonskem. Vabila so prihajala s celega sveta. In vseh teh gostovanj sem se z odobritvijo vodstva SNG Maribor lahko udeleževal. Srečevanja z drugimi kulturami in ljudmi so veliko prispevala k mojemu razvoju plesalca, zato sem vedno pograbil priložnost za gostovanja. Pa tudi nisem želel na stara leta česarkoli obžalovati. In evo, ničesar ne obžalujem. Nikoli nisem gledal na višino plačila. Odzval sem se vedno, če so le bili v redu pogoji. Prišla so tudi vabila za redni angažma iz Moskve, New Yorka in Londona, pa sem vseeno raje ostal v Mariboru. Res imam rad Slovenijo, lepa je, ljudje so mi všeč, tudi podnebno mi ustreza in nisem želel živeti drugje.
Pogosto si se udeleževal tudi mednarodnih baletnih tekmovanj, kjer si vedno posegal po najvišjih mestih in pobiral nagrade. Kakšen izziv si videl v tekmovanjih?
Predstavljala so mi možnost učenja in napredovanja v tehniki. V tekmovalne točke sem dodajal nove elemente, ki sem jih potem pri treningih izpopolnil in sem jih lahko pozneje uporabil tudi pri svojem rednem delu v gledališču. Zato se mi zdijo tekmovanja koristna. Kadar nisem imel preveč dela v ansamblu in nobenih gostovanj na vidiku, sem se vedno prijavljal na tekmovanja. Sam sem težil k perfekciji, čeprav vem, da ni mogoča, ampak želel sem doseči najbolj možen idealen spoj med izvedbo tehničnih prvin in umetniškim izrazom. Imam žilico tekmovalnosti v sebi, zato so mi tekmovanja ustrezala. Vem pa, da nekateri plesalci niso za tekmovanja, so pa vseeno dobri plesalci.
Preplesal si praktično vse glavne vloge klasičnega baletnega repertoarja. Ko že ne vem kolikič odplešeš recimo princa Siegfrida v Labodjem jezeru, kje najdeš vzgib za poustvaritev?
Mislim, da sem, razen del Kennetha MacMillana in Johna Cranka, prav res preplesal celoten klasični repertoar, celo v več različicah. Predano odplesati predstavo čutim kot dolžnost gledalcem. Vsako predstavo so drugi gledalci in tako vsako predstavo vidim kot nekakšno premiero. Vedno sem se trudil biti stoprocenten, da bi gledalci začutili mojo predanost. Tudi če sem večkrat odplesal isto vlogo, sem vedno lahko našel kakšno novo malenkost v njej, nov obrat, pogled ali dotik. Tako nisem nikoli imel občutka, da je vsakič enako.
Plesal si tudi v bolj sodobnih koreografijah. Ti je bilo kot klasično izobraženemu plesalcu težko sprostiti telo v bolj sodobnih gibih?
Seveda sem se vedno bolj znašel v klasičnih predstavah in tudi drugi so name gledali kot na izrazito klasičnega plesalca. Vendar sem tudi v sodobnejših delih rad plesal. Na nek način so mi bile sodobnejše predstave lažje, saj ni take težnje po virtuoznosti, kot jo zahteva klasični balet. Mi je pa sproščenost telesa, ki jo zahtevajo sodobne predstave, pomagala pri drugačnem gibanju v klasičnih vlogah. Kar je bilo pozitivno. Vedno sem poskusil izkoristiti, karkoli sem se novega naučil, da sem oplemenitil svoje vloge ali svojo tehniko.
Kako gledaš na razvoj baletne tehnike, ki zahteva od plesalcev res že vrhunsko natrenirano telo, skoraj akrobatsko, v vse smeri? Se ti morda zdi, da na ta račun kdaj umanjka umetniški vtis?
Zdi se mi, da se pri baletu vsakih deset let poznajo spremembe, napredki, kot na primer tudi v športu ali recimo v avtomobilski industriji. Telesa plesalcev so danes zaradi teh sprememb drugačna, kot so bila naša. Današnji plesalci imajo možnost različnih vadb, od pilatesa, joge ali celo posebnih treningov za specifične sklope mišic, vse to, česar mi nismo imeli, niti poznali. Včasih so bila edina navodila za boljši skok, da moraš delati počepe. Danes so druge generacije plesalcev, ki plešejo drugače in imajo veliko boljšo baletno tehniko, kot smo jo imeli mi. Menim, da je treba te spremembe sprejeti, jih vzeti kot pozitivno, saj se jim ne moremo izogniti. Vedno so bili plesalci, ki so se več ukvarjali s tehniko in manj s čustvi ali odrsko izraznostjo. In tako je še danes. Ne opažam, da bi napredek tehnike pustil opazne posledice na umetniškem vtisu plesalca. Pravi plesalec bo tudi danes prepričal gledalce s svojo energijo, predanostjo in iskrenostjo, zraven pa bo še tehnično vrhunsko pripravljen.
Pred nekaj leti si ustanovil svojo šolo Baletno akademijo Antona Bogova. Kaj te je vzpodbudilo k temu? Se morda bolj vidiš v pedagoških vodah kot pa recimo kot asistent pri predstavah?
Ta šola je nastala kot želja po drugačnem načinu učenja. Z njo sem želel doseči res visok nivo, vendar nam nekako ni uspevalo. Potem nas je pokopala še epidemija covida-19. Šola praktično eno leto pa pol ni delovala, razen nekaj malega preko spleta. Sam sem proti učenju baleta na daljavo, tako da tega ne bi prakticirali. Letos bomo spet poskusili zagnati šolo in bomo videli, kako bo. V skrajnem primeru, če ne bo šlo, se bo šola zaprla. Me pa v resnici bolj privlači delo s profesionalci. Tako da to, kar delam zdaj, vodim treninge in pomagam plesalcem pri napredku ali oblikovanju vloge, me res veseli. Upam, da tudi njih toliko veseli kot mene. Celo življenje sem bil v baletu, verjamem, da lahko plesalcem marsikaj dam. Želim jih naučiti toliko, da bodo boljši od mene. To je moj cilj.
Imaš kaj nostalgije po Rusiji? Najbrž je tam še vedno tvoja primarna družina.
Ne. V Kazahstanu nimam nikogar. Mama in brat že 25 let živita v Pragi. Rusiji sem naklonjen, a nimam nobene nostalgije, moj dom je v Mariboru. Sem pa sina naučil rusko in govori tekoče.
Kaj pa nogomet? Je še vedno prisoten v tvojem življenju?
Nogomet sem nehal igrati pred petimi leti zaradi poškodb ahilove tetive. Sem pa dolgo združeval balet in nogomet, slednjega sicer le ljubiteljsko. Nekaj časa smo imeli celo eno ekipo. Ga pa še vedno spremljam. Navijam za Maribor, seveda. Spremljam pa tudi kakšne tuje klube. Ko je moj sin pred enim letom začel trenirati tenis, sem poskusil še sam. Moram reči, da v tem uživam. Ker ne plešem več, moram nekje potrošiti svojo energijo in vzdrževati fizično kondicijo in tenis mi je res odkritje. Če poskusim delati baletni trening, me vse boli, ob igranju tenisa pa se res dobro počutim.
»V našem zakulisju vselej ni tako rožnato kot na odru …«
Z Edvardom Dežmanom se je pogovarjala Nataša Jelić
Pogovor z Edijem Dežmanom, prejemnikom Glazerjeve nagrade za življenjsko delo
Življenja pišejo zgodbe. In lepo je, kadar ljudje prepoznajo tudi tvojo. Letošnjo Glazerjevo nagrado za življenjsko delo je prejel Edi Dežman, vsestranski ustvarjalec na področju baletne umetnosti, ki je, če nekoliko parafraziramo utemeljitev nagrade, kot baletni solist, pedagog, koreograf in umetniški vodja mariborskega in ljubljanskega baleta ključno prispeval k dvigu profesionalne ravni slovenske baletne umetnosti in njene umestitve na svetovni baletni zemljevid. Z nagrajencem sva poklepetala o marsičem in se spomnila tudi časov, ko je skupaj s kolegi z veliko navdušenostjo oral slovensko baletno ledino.
Iskrene čestitke ob Glazerjevi nagradi za življenjsko delo, katere svečano podelitev, zavoljo znanih okoliščin, pričakujete šele v mesecu juniju. Kakšni občutki so se vam porodili ob tako pomembnem priznanju za vaše delo?
Prisrčna hvala! Prestižna Glazerjeva nagrada mi pomeni zares ogromno, saj ob njej čutim veliko zadovoljstvo in hvaležnost, da je komisija, oziroma člani novega odbora za podelitev Glazerjevih nagrad v Mariboru, prepoznala moj prispevek k tej naši prelepi baletni umetnosti in se mi tako zahvalila za več kot tridesetletno delovanje v gledališču in na baletni šoli v Mariboru.
Naj vas najprej vprašam, kako ste … Kako doživljate in preživljate čas korone in s čim se trenutno ukvarjate?
Dobro sem. Preselil sem se v Lenart, v prekrasne Slovenske gorice, v čudovito naravo z griči. Uživam v svoji hiški, na sprehodih, imam sadovnjak in vrt, v katerem z veseljem vrtnarim. Berem. Spremljam balet – tako ljubljanskega kot mariborskega, vse premiere v obeh gledališčih. No, sedaj seveda vlada zatišje, ker ni predstav, a sem še vedno povezan z baletom. In dobro poznam stanje tako v ljubljanskem kot v mariborskem gledališču.
In kakšno je po vašem mnenju trenutno stanje v obeh slovenskih baletih?
Občutek imam, da si v ljubljanskem baletu nekako ne morejo ustvariti vizije, saj se tam šefi kar naprej menjavajo. Komaj si zastavijo načrt delovanja, jih že ni več. Za gledališče in baletni ansambel je zelo pomembno, da ima stalnega, močnega vodjo, ki pozna mentaliteto ansambla in ve, kako deluje. Bistveno je tudi, da vsega ne dela sam, marveč da k sodelovanju povabi tudi druge koreografe, ki bodo plesalcem ustrezali in s pomočjo katerih se bodo lahko razvijali ter spoznavali različne plesne sloge. Upam, da bo novi vodja ljubljanskega baleta Renato Zanella zdržal nekaj časa in da bo tamkajšnje plesalce usmeril na pravo umetniško pot. Zdrahe v ansamblu ne vodijo nikamor. Plesalci morajo poslušati vodstvo in delati. V mariborskem gledališču se umetniški vodje baleta tradicionalno zadržujejo precej dlje. Edward Clug že vrsto let dela zelo dobro. Čeprav v njegovem preudarno zastavljenem repertoarju prevladujejo sodobne plesne postavitve, gledalcem ponudi tudi kakovosten izbor klasičnih baletnih predstav. V preteklosti smo si v Mariboru želeli sodelovati s tujimi koreografi, pa jih nismo dobili. In to se v naših dveh nacionalnih gledališčih ne sme ponoviti. Kajti, če umetniški vodja vse koreografira sam, se ga plesalci prav gotovo hitro naveličajo in to ni dobro. Sicer pa sta oba ansambla kvalitetna. In mednarodna, kar mi je všeč. Če bodo zanju ustvarjali dobre predstave, pa bosta še toliko bolj motivirana.
Kot oseba, ki je s pridom izkoristila prav vse svoje umetniške potenciale, ste prav gotovo vir ogromnega in zelo dragocenega znanja. Ga še vedno predajate mladim? Imate še kaj stikov s plesalci in ali vas še vedno pobarajo za kakšen nasvet?
Trenutno ne poučujem, čeprav me zadnje čase spet vabijo k sodelovanju. A mislim, da je bilo vsega dovolj. Da se moramo starejši umakniti in dati prednost mlajšim. Stike s plesalci pa seveda ohranjam. Za nasvet me sprašujejo tako mlajši kot tudi moji nekdanji učenci. Tudi po predstavah se pogovorimo. Še zmeraj imam sokolje oko in vidim vse napake od prve do zadnje vrste v zboru, zato plesalce nanje opozorim, za dober nastop pa jih seveda tudi pohvalim. Moram reči, da se na moje pripombe dobro odzivajo in svoje napake popravljajo.
Nekoč pa sem res z velikim veseljem delal, ustvarjal od zore do mraka. Najprej sem vadil v gledališču do 14. ure, potem poučeval na baletni šoli do 18. ure, od koder sem odhitel nazaj v gledališče na predstavo, kjer sem se moral še na hitro pripraviti, ogreti, našminkati. Včasih ni bilo vmes časa niti za pošten obrok. Res ne vem, od kod sem črpal energijo. Najbrž sem ustvarjal na krilih neizmerne želje, ljubezni, predanosti … Ljudje bi si lahko mislili, da smo takrat služili ogromne honorarje, a bilo je ravno nasprotno. Bili smo pravi entuziasti! Baletno šolo v Mariboru sva začela graditi skupaj z Ikom Otrinom, ki je bil tudi njen ustanovitelj. V gledališču smo namreč krvavo potrebovali kader. Tako se je iz baletnega vrtca, pripravnice in nižje baletne šole postopoma in z veliko vloženega truda oblikovala čisto prava verificirana srednja baletna šola v Mariboru. No, in tudi v gledališču je bilo kot rečeno drugega dela na pretek.
Kako se spominjate svojih prvih plesnih korakov? Kaj vas je v resnici navdihnilo, da pokukate v čarobni svet baleta in v njem tudi ostanete?
Že od nekdaj sem bil bolj živahne, morda celo ognjevite narave. Čeprav izhajam iz delavske družine, v kateri se je rodilo pet otrok, smo bili deležni naravnost »aristokratske« vzgoje. Moj oče je bil kontrabasist v ljubiteljskem tamburaškem orkestru Drava. Igral je tudi na kitaro. Doma smo imeli še citre. Pa klavir, kar je bilo za tiste težke čase sila nenavadno. Mama, ki se ji kot nadarjeni sopranistki želja po glasbeni izobrazbi ni uresničila, je res čudovito pela. Bili smo srečna, vesela in skladna družina. Skupaj smo veliko prepevali in muzicirali. Kljub velikemu odrekanju sta bila starša trdno odločena, da bosta svojim otrokom omogočila glasbeno izobrazbo. In res smo se vsi izučili prav na tistem čudežnem klavirju, po katerem smo tolkli od jutra do večera. Imeli smo tudi abonma v gledališču in redno hodili na predstave in koncerte. Vsi otroci smo po končani srednji izobrazbi tudi doštudirali. A le jaz sem se podal v umetniške vode. Čeprav sem nihal med glasbo in plesom, sem se naposled le vpisal v ljubiteljsko baletno šolo, ki je takrat delovala v sklopu SNG Maribor, pod vodstvom Ika Otrina. Gledališče, odrske luči, blišč, kostumi, maska, ples … so me popolnoma očarali. In najbrž sem si prav tam in takrat zaželel postati plesalec. Svoje zares prve plesne korake na odru sem naredil kot Amorček v Otrinovi predstavi Les Petits Riens. Očitno sem nanj naredil dober vtis, saj je ugotovil, da sem dovolj nadarjen, da se lahko kot štipendist mesta Maribor odpravim v Ljubljano na srednjo baletno šolo, kjer me bo v roke vzela Lydia Wisiakova.
Kako pa je bilo takrat na ljubljanski srednji baletni šoli? Kako stroga je bila vaša profesorica Lydia Wisiakova? So bili tam še kakšni drugi pedagogi, ki so na vas takrat pustili močan vtis? Tudi delovno vzdušje na šoli je moralo biti navdihujoče, saj ste drog in parket delili z nenavadno nadarjeno generacijo sošolcev.
Gospa Wisiakova, ki je bila tudi sama nekoč baletna solistka v pariški Operi Comique, je bila profesorica velikega kova. Od nje smo se resnično ogromno naučili. Bila je stroga, natančna. Učila nas je manir, vsega. Naš profesor je bil tudi dr. Henrik Neubauer, pri katerem smo se učili karakternih plesov, pa tudi klasične podržke. Pedagoško moštvo na šoli je bilo močno, tako da smo dobili zares dobro izobrazbo. V šoli pa se seveda ne moreš naučiti čisto vsega, saj se kot plesalec učiš vse življenje. Veliko napotkov in trikov smo »pobrali« šele v gledališču, od starejših kolegov. Pravzaprav smo bili šele druga generacija maturantov ljubljanske srednje baletne šole. Bilo nas je šest, dva fanta in štiri dekleta. In čisto vsi smo postali uspešni baletni umetniki. Šolske dni sem delil z Alenko Šestovo, Silvano Urbanija, Danilo Švara, Metko Zajčevo in Vojkom Vidmarjem. Jaz sem potem odšel v Maribor, ostali pa so kariero nadaljevali v Ljubljani.
In najbrž je bilo kar fino, da ste lahko svoje znanje že zelo zgodaj, pravzaprav kar med šolanjem, preizkušali na odru ljubljanske Opere. Tam ste po končani srednji baletni šoli odplesali tudi nekaj solističnih vlog. Kakšen je bil ljubljanski balet v tistih časih?
Za to se lahko zahvalimo dr. Henriku Neubauerju, ki nas je že v 3. in 4. letniku usposobil za oder in uporabil v predstavah. Tistega obdobja se spominjam kot enega najlepših v svojem življenju. Zdelo se mi je imenitno, da sem lahko plesal v velikem ljubljanskem ansamblu in delil oder s takratnimi solisti. Spominjam se, s kakšnim občudovanjem smo mladi opazovali naše takratne vzornike, Janeza Mejača, Vlasta Dedovića, Mojmirja Lasana, Lidijo Sotlarjevo in Tatjano Remškarjevo. Dr. Neubauer je bil sila nepopustljiv in natančen umetniški vodja in pravi profesionalec s čudovito vizijo. Kljub temu da je veliko koreografiral sam, je k sodelovanju povabil tudi kopico tujih koreografov, od katerih smo se lahko takrat tudi zelo zelo veliko naučili … Plesal sem v ansamblu in odplesal tudi nekaj solo vlog. V Ljubljani sem ostal do leta 1971. Potem me je nazaj v Maribor povabil Iko Otrin, saj takrat tamkajšnji ansambel ni bil tako mnogoštevilen in je potreboval nove, sveže in predvsem moške moči.
Kot nosilca moškega solističnega baletnega repertoarja in odličnega interpreta tehnično izjemno zahtevnih vlog so vas kritiki kovali med zvezde. Kako pa se vi spominjate sebe, svojih vlog in svojega izraznega inštrumenta – telesa ter mariborskega baletnega ansambla iz tistih časov?
Prevzel sem mesto čudovitega mariborskega solista Alberta Likavca, čigar kariera se je počasi iztekala. Ker sem bil podobne višine kot Nurejev ali Barišnikov, po katerih smo se takrat seveda vsi zgledovali, sem lahko plesal v večini baletnih predstav, tako klasične kot karakterne vloge, pa tudi v slikovitih plesnih vložkih v operah in operetah. Od manjših in srednjih pa vse do velikih solo vlog. Res sem imel izredno dobro baletno tehniko, za katero se lahko zahvalim svoji profesorici Wisiakovi, tako v allegru kot v battujih. Še posebej sem se odlikoval po dobri tehniki nog, s katerimi sem – kot bi rekli v našem baletnem žargonu – nadvse vneto »štrikal«. V mariborskem baletu smo funkcionirali kot ena velika, srečna jugoslovanska družina, saj so se nam pridružili tudi plesalke in plesalci iz drugih republik. Iko Otrin je zelo pametno gradil repertoar, saj je bil sestavljen tako iz klasičnih kot tudi iz sodobnih plesnih del in tako prilagojen ansamblu. Takrat smo denimo uprizorili tudi zelo moderno Otrinovo koreografijo E=MC2, katere naslov je navdihnila znamenita Einsteinova formula. In ta predstava, ki se je ne bi sramoval niti kakšen novodobni koreograf, je bila za tisti čas pravi boom! Čeprav sem bil sam bolj nagnjen h klasiki, sem užival tudi v sodobnejših in karakternih vlogah. Odplesal sem vse od Franza v Coppelii in Albrechta v Giselle z odlično partnerico Oljo Iljić do sodobnejših ali neoklasičnih vlog, denimo Petra Klepca in Adama v Stvarjenju sveta s prav tako čudovito balerino Ružo Teglaši. V vlogi Espade ali Prvega toreadorja v Don Kihotu sem še posebej užival, saj so bili španski plesi moja specialnost. Pri fandangu so moje žive noge kar raztrgale preprogo, ki smo jo takrat uporabljali namesto baletnega poda, tako da so jo morali vsakič znova zašiti. Karakterni plesi ali vložki, ki sem jih plesal v operah, so mi bili najbolj pisani na kožo, saj so odražali moje emocije in sem lahko v njih razgalil vso dušo. V lepem spominu sta mi ostala zlasti Ciganski ples in Ples toreadorjev v Traviati. Kritiki so me še posebej pohvalili za vlogo Jamesa v izjemno zanimivem klasičnem baletu La Sylphide Augusta Bournonvilla, ki ga je režiral Otrin in je bil pri nas takrat krstno uprizorjen.
Veliko ste se izpopolnjevali v tujini, še zlasti v Mednarodnem plesnem središču Roselle Hightower v Cannesu, kjer ste imeli priložnost delati s celo vrsto znanih umetnikov. Zakaj ste izbrali prav to šolo in kateri od pedagogov vas je takrat še posebej navdušil?
Šola Roselle Hightower v Cannesu je bila v tistem času ena najbolj znanih baletnih šol, kamor so prihajali učit pedagogi iz pariške opere, ki so s seboj pripeljali tudi svoje soliste, da so z njimi vadili. Med pedagogi se še najbolj spominjam Raymonda Franchettija, pa tudi Španca Joseja Ferrana, čigar ure sem zelo rad obiskoval. Od pedagoga pa seveda največ dobiš šele takrat, ko te v veliki množici drugih plesalcev opazi in povabi v prednje vrste, da te lahko bolje vidi in tudi popravi. Z Oljo Iljičevo, pa tudi drugimi soplesalkami smo pri njem kar dobro kotirali. Ogromno smo se naučili: novih kombinacij, pravzaprav kar celih koreografij, korakov, povsem novih, drugačnih položajev telesa, rok …
Prav z Oljo sva imela srečo, da je v Cannesu poučeval tudi znameniti angleški plesalec in koreograf sir Anton Dolin, h kateremu smo drveli vsi plesalci. Velika čast je bila, da naju je vseskozi popravljal in spremljal najin napredek. In tudi srečanje z njim je bilo naravnost prisrčno, saj me je nemudoma prepoznal iz produkcije baleta Giselle, ki ga je na povabilo dr. Neubauerja postavil v Ljubljani. Mislim, da se je vse skupaj dogajalo okoli leta 1967. V tistem času je na odru ljubljanske Opere zaživela tudi diplomska predstava baleta Hrestač, ki je nastala v skupni postavitvi sira Antona Dolina, dr. Henrika Neubauerja in Lydie Wisiakove. S to predstavo, ki je bila zelo uspešna, smo potem gostovali tudi v Italiji in Gradcu.
V osemdesetih letih prejšnjega stoletja ste se izobraževali v Leningradu (ali današnjem Sankt Peterburgu). V slovitem Koreografskem učilišču Agrippine Vaganove, Meki šole ruskega klasičnega baleta, nad katero pa so mnogi na Zahodu vihali nosove, češ da je zastarela. Kako ste šolanje na njej doživeli vi?
Zame so Rusi najmočnejša baletna sila na svetu. In navsezadnje se osnov klasičnega baleta še dandanes učimo prav iz do potankosti razčlenjene baletne tehnike in pedagoških metod neprekosljive Vaganove. Študij na leningrajski akademiji, ki sem ga po dveh letih z odliko tudi končal, mi je omogočila ruska štipendija, do katere pa ni bilo tako lahko priti. Znašel sem se v razredu profesorice Irine Trofimove, nekdanje solistke Mariinskega gledališča in učenke slovite Vaganove, pri kateri sem študiral metodiko klasičnega baleta. V mojem študijskem programu so bili še karakterni in stilni plesi ter metodika duetnega plesa, ki sem jo študiral pri profesorju Nikolaju Serebrennikovu. Študij je bil razdeljen na teoretični in praktični del, saj smo svoje znanje morali pokazati tudi v dvorani. Najtežji del študija pa je bila seveda klasika ter repertoar, saj smo morali do najmanjših podrobnosti poznati vse zakonitosti klasičnega baleta, pri repertoarju pa koreografije, vloge, pas de deuxe, variacije, valčke, mazurke, nokturne itn. iz največjih stvaritev ruskega klasičnega baleta. Zahteven je bil tudi študij karakternih plesov, saj se je pred menoj, ki sem prej poznal le odlomke iz čardaša, mazurke ali morda kakšnega napolitanskega plesa, odstrl cel nov svet karakternih plesov s tamkajšnjih širnih geografskih področij: ruskega, beloruskega, ukrajinskega, tatarskega … S svojo tehniko nog in prakso na odru sem se kar dobro znašel v ruskih udarcih – enojnih, dvojnih, trojnih, z obratom ali brez –, ki sem jih »tolkel« kot po maslu. Imel sem tudi srečo, da sem študiral s prvimi in takrat še aktivnimi plesalci in plesalkami Mariinskega gledališča iz generacije Rudolfa Nurejeva. Kljub bogatim odrskim izkušnjam in znanju, ki so ga kar stresali iz rokava, so se morali najprej dve leti izobraževati na pedagoškem oddelku akademije, saj za razliko od nas brez diplome baletnega pedagoga niso mogli poučevati. In tudi prav je tako, saj se pedagoško delo in ples na odru silno razlikujeta.
Kot sila iskan pedagog ste predajali znanje številnim mladim bodočim in že aktivnim plesalcem tako doma kot po svetu. Kakšne naloge in cilje ste si pri tem zastavljali?
Čeravno vsakemu plesalcu ni dano, da postane dober pedagog, se je meni to nekako posrečilo. Bil sem zelo natančen in strog in prav zato so me najbrž s pridom »izkoristili«. Poleg tega, da imaš dobro baletno in pedagoško izobrazbo in seveda ustrezno prakso, moraš imeti tudi »oko«, občutek, kako boš postavil določenega učenca, mu izklesal telo. Moraš mu znati razložiti tehniko plesa in ga v skladu z njegovimi danostmi ustrezno pripraviti za plesno življenje. Najpogosteje že od plesalčevih ali plesalkinih mladih nog začutiš, da bo odličen »princ« ali »princesa« in jih v tem duhu tudi vzgajaš. V razredu sem imel denimo tudi Cristiana Gueremachija, ki je od začetka šolanja kazal afiniteto za sodobni ples; prav zaradi pravilne usmeritve je lahko kot izrazit modernist tudi naredil svetovno kariero v Amsterdamu. Ko sem se vrnil iz Leningrada in nadaljeval s svojim pedagoškim delom in izpopolnjevanjem pedagoških metod tako na šoli kot tudi v gledališču, sem dobil povabilo iz mednarodne poletne baletne šole v Rovinju, kjer sem dve leti vodil začetni in nadaljevalni tečaj klasike in repertoarja. Zaradi kakovostnega pedagoškega kadra, prijetnega vzdušja in vadbe pod milim nebom je šolo obiskovalo veliko plesalcev in pedagogov iz različnih držav. In prav v Rovinju so mi ponudili, da pridem poučevat na Nizozemsko. V Maastricht, na nizozemsko baletno šolo Rijkshogeschool, kjer sem ostal eno leto, sem odšel šele po štirih letih (mislim, da je bilo to v sezoni 1988/89). Tamkajšnjim kolegom sem postavil metodične okvirje, da so lahko po njih poučevali naprej. Poleg tega sem študentom dramske igre na tamkajšnji Akademiji za igralsko umetnost Toneelacademie predaval gib, v čemer sem neizmerno užival. Hoteli so me zadržati, zaposliti za stalno, a to ni bilo mogoče, saj sem ostal zvest matičnemu mariborskemu gledališču. Bodoče igralce sem učil osnovne tehnike in stilnih plesov, fante sabljanja, dekleta manir, hoje v petkah, zgodovinskem kostumu … No, pri stilnih plesih sem vsega naštetega naučil tudi bodoče plesalce na baletni šoli. Za produkcijo v baletni šoli sem takrat postavil tudi balet Letni časi na čudovito glasbo Aleksandra Glazunova.
Veliko ste delali kot asistent koreografije in se od začetka delovanja v mariborskem baletu tudi sami lotevali koreografiranja. Kaj vas je kot koreografa zanimalo in kakšne stvaritve ste ponudili gledalcem?
Moram priznati, da neke posebne koreografske žilice niti nisem imel in sem večinoma koreografiral tisto, kar sem moral. Tako za balet kot tudi za operne vložke. Kot sem vam že omenil, smo morali v mariborskem gledališču marsikaj postoriti sami. Menil sem, da je tudi koreografija eno tistih področij, za katero bi se bilo treba dodatno izobraževati. Koreografij človek tudi ne more kar tako stresati iz rokava, saj njihovo ustvarjanje terja resen pristop in dolgotrajen študij. Pa vendar, ko sem se vrnil iz Leningrada, sem bil tako prežet z novim znanjem in glamurjem velikega odra Mariinskega gledališča in njegovih čudovitih plesalcev, da sem nekaj preprosto moral dati iz sebe. Na predlog takratnega v. d. direktorja Mariborske opere in baleta, dr. Henrika Neubauerja, sem za baletni večer postavil koreografijo na Drugo suito za godala Marjana Lipovška, saj mi je bila ta sveža, radostna in ponekod otožna glasba že od nekdaj zelo pri srcu. Ta balet je slonel na kopici izoblikovanih značajev, postavljenih v nedefiniran prostor in čas. Narejen je bil v neoklasičnem slogu. Koreografija, ki je bila tehnično težka, je zahvaljujoč odličnim mariborskim solistkam Tanji Baronik in Blanki Polič ter ljubljanskemu solistu Milošu Bajcu in seveda drugim plesalkam in plesalcem naletela na dober odziv kritike in občinstva. A bolj kot koreografije so mi ležale asistence. Še pred tem obdobjem, leta 1972, sem že opravljal vlogo umetniškega vodje mariborskega baleta in v tem času je dr. Neubauer postavil balet Romeo in Julija. Kljub majhnemu ansamblu, ki je takrat štel le 30 članov, smo s pomočjo baletne šole in studia na oder uspešno postavili ta celovečerni balet in vsem dvomljivcem dokazali, da zmoremo. Spominjam se, da sem takrat plesal vlogo Mercutia, ki je bila prav gotovo ena mojih najboljših. Obenem sem bil asistent in sem moral celo predstavo »držati v rokah«. Po vrnitvi iz Rusije pa sem v goste povabil znane domače in tuje koreografe.
Pomemben pečat v razvoju slovenskega baleta ste prav gotovo pustili tudi kot vodja baletnega ansambla v Mariboru, saj ste k sodelovanju pritegnili mnoge tuje plesalce in koreografe, ki so vaše gledališče postavili na mednarodni baletni zemljevid. Katere dosežke iz tega obdobja si štejete še posebej v čast?
Ko je Otrin odšel in sem prevzel njegovo mesto umetniškega vodje, so bili tu z menoj moji kolegi, ki sem jih dobro poznal. Ansambel sem razširil in pomladil, saj sem k sodelovanju povabil nove sveže plesne moči – plesalce iz nekdanjih jugoslovanskih republik in od drugod, predvsem iz Romunije. Tako sem po uspešno opravljeni avdiciji med drugim angažiral tudi Edwarda Cluga, ki je pri nas k sreči ostal. In poglejte, kakšno bleščečo kariero je naredil! Najprej smo imeli fantastičnega plesalca, sedaj pa imamo odličnega koreografa, ki je za slovensko in svetovno baletno umetnost naredil ogromno. Lahko sem ponosen, da sem tega nadarjenega fanta takrat sprejel v ansambel! Že od nekdaj sem menil, da se mora slovenski balet razpreti navzven in k sodelovanju povabiti čim več različnih, mednarodno uspešnih koreografov. Vselej plodovito je bilo tudi moje sodelovanje z dr. Henrikom Neubauerjem. Od njega sem se ogromno naučil in še danes sva dobra prijatelja. Veliki koreografski mojster Waclaw Orlikovski pa je bil zame sploh nekaj posebnega. Pod njegovim koreografskim vodstvom sem v vlogi Nuralija v Bahčisarajski fontani proslavil 25. letnico umetniškega delovanja in končal aktivno plesno kariero. Na moje povabilo je k nam prišel iz Gradca. Ko je delal, smo lahko samo strmeli vanj in požirali njegove pripombe in korake. Kljub temu da ni bil več tako mlad, je imel veliko ustvarjalne energije, tako da je postavil poleg Bahčisarajske fontane še Hrestača in Peer Gynta, režiral in koreografiral Traviato, Rigoletto, Kneginjo Čardaša, v katerih se je vselej našlo veliko prostora za balet. Njegove postavitve so nam bile resnično ljube, a bil je tudi težavnega značaja in zelo strog. Če kaj ni bilo po njegovem, je besno zaloputnil z vrati in demonstrativno zapustil vadbeno dvorano. V našem zakulisju pač vselej ni tako rožnato kot na odru.
Kratko epizodo ste imeli tudi z ljubljanskim baletnim ansamblom, iz katerega ste kljub uspešnim predstavam, s katerimi ste takrat kot umetniški vodja razveselili občinstvo, hitro pobegnili. Zakaj?
V Ljubljano so me povabili, potem ko sem se v mariborskem gledališču že upokojil. Pod mojim vodstvom smo na oder najprej postavili baletni večer iz dveh koreografij Vlasta Dedovića, Matiček se ženi na glasbo Wolfganga A. Mozarta in bolj sodobne Perpetuum na glasbo Janeza Gregorca. V naslednji sezoni pa smo uprizorili zelo odmevno predstavo Don Kihot v koreografiji Dinka Bogdanića. Glavno vlogo sta plesala Rosina Kovacs in Tomaž Rode. Že vrsto let pred tem pa sem k sodelovanju vztrajno vabil tudi znanega nizozemskega koreografa Toerja van Schayka. Končno si je lahko vzel čas, da je posebej za ljubljanski ansambel ustvaril sodobni baletni večer, stkan iz koreografij Pirovi plesi, Himera in Orfej. To je bil takrat za ansambel tehnično izjemno težak zalogaj, saj je bil postavljen na zanj precej novi sodobni plesni tehniki. Nato smo na poletnem festivalu premierno uprizorili še Giselle, v kateri sta glavni vlogi odplesala Andreja Hriberšek in Viktor Isaičev in obnovili balet Noordung Dragana Živadinova. In seveda tudi Hrestača Irine Lukašove. Dela smo imeli na pretek in bilo bi vse lepo in prav, če se nekateri plesalci ne bi stalno pritoževali, godrnjali in jamrali. Bili so tudi takšni, ki so ob drogu prebirali časopis, vztrajno zamujali na vaje in celo na predstave. Ker sem bil strog in pedanten, me je vse to seveda popolnoma zrevoltiralo. Potem sem le udaril po mizi in nekako za silo uredil disciplino. Pa vendar zame tam ni bilo prave »štimunge«. Menim namreč, da bi se plesalci morali zavedati, da morajo vztrajno delati in vežbati. »Ples je,« kot bi rekla naša nekdanja pedagoginja za karakterne plese, gospa Murašova, »težko fizično delo«. In če se plesalec, pred katerim je le 25 let dolga kariera, tega ne zaveda in vsak dan ne gara, potem je boljše, da odide. V baletu je treba delati in ne »špancirati«. Navsezadnje gre za umetniški poklic, ki ga moraš ljubiti in spoštovati.
Prav gotovo pa tu in tam v svet umetnosti »zaplešete« ali »odplavate« še danes. In tudi v prihodnost kakopak zrete optimistično.
Dolgčas mi ni, saj veste, človek v pokoju težko najde prosti čas. Umetnost pa še vedno spremljam in upam, da se bosta tudi naša ansambla kmalu vrnila na oder. Plesalci prave kondicije prav gotovo ne morejo vzdrževati doma in so sedaj, v tem nenavadnem času, na težki preizkušnji … A prepričan sem, da jih bomo spet kmalu videli na odrih. Še vedno pa me seveda navdušuje tudi moja ljuba glasba. Kadar imam čas, si spričo dejstva, da sem tu na deželi, kjer ne motim nikogar, prav na glas zavrtim valčke in nokturne mojega najljubšega skladatelja Frederica Chopina. Nekoč sem ga še igral, a sedaj nimam več potrpljenja, da bi vadil. Ko pomislim na popularno glasbo in šansone, pa se spomnim tudi svoje najljubše pevke Edith Piaf. Ko sem bil pred kratkim v Parizu, si nisem mogel kaj, da ne bi na pokopališču Père-Lachaise poleg vseh ostalih obiskal tudi njen grob. Sprehod po tem pokopališču me je hkrati razveselil in pomiril. Vedno si rečem: »Joj, kako nam je bilo lepo, saj nismo hodili v službo, marveč plesat!« In zato vam bom za konec, tako kot moja Edith Piaf, zatrdil: »Non, je ne regrette rien …«
"Vedno sem bil radoveden in odprt za različne vrste umetnosti."
Z Lukasom Zuschlagom se je pogovarjala Nataša Berce
Lukas Zuschlag je baletni plesalec iz Avstrije, ki pa že več kot polovico življenja živi v Sloveniji. Še vedno aktiven kot solist ljubljanskega baleta pa ga vedno bolj vleče v iskanje lastnega koreografskega izraza. V svojih koreografijah vse manj nastopa sam, odrsko prezenco rajši zamenjuje za raziskavo giba z drugimi plesalci – kot zunanji opazovalec. Ker je mladih, talentiranih koreografov pri nas bolj malo, je njegov doprinos, ki je obetaven, izkustven in premišljen, brez dvoma nujno zaznati.
Aktiven si na različnih področjih. Najbolj te poznamo kot solista ljubljanskega baleta, deluješ pa tudi kot pedagog in koreograf. Včasih tudi kot maneken. Kaj te žene v raznoliko delovanje?
No, kot maneken sem deloval pred časom, zdaj bolj ne, pa še to je bilo bolj v okviru kakšnega intervjuja. Fotografi imajo radi plesalce, ker jim znamo pri poziranju ponuditi nekaj drugačnega. Vedno sem bil radoveden in odprt za različne vrste umetnosti. Kar se mi zdi dandanes že zelo simptomatično, ker se nobena umetniška zvrst ne omejuje samo nase, ampak se prepleta z drugimi. To se mi zdi en lep in koristen napredek. Sem pa že v šoli kot otrok kdaj postavil kakšno mini koreografijo.
Postavil si že kar nekaj krajših koreografij, tako v Sloveniji kot tudi v Avstriji, za nekatere si bil tudi že nagrajen. Kot praviš, si že kot otrok začutil ta koreografski vzgib. Kako pa se je potem to razvijalo?
Bolj zares sem se začel ukvarjati s koreografijami kasneje. Najprej sem postavljal kratke točke zase, potem sem začel sestavljati točke za naju z Ano (Klašnjo, op. a.), s katerimi sva nastopala na raznih prireditvah in dogodkih. Potem pa je že prišla prva ponudba za plesni vložek v Operi za predstavo Othello režiserja Manfreda Schweigkoflerja. Kmalu so mi ponudili koreografijo v muzikalu za otroke v Avstriji režiserja Igorja Pisona. In tako so stvari stekle. Potem sem sodeloval v Carmini Burani Schweigkoflerja, v Prodani nevesti Jirija Nekvasila, v Roccovi Kodi L in ponovno s Schweigkoflerjem pri Cavallerii Rusticani. Zdaj bi morala biti predstava Capuleti in Montegi režiserja Franka Van Laeckeja, ampak zaradi trenutne situacije ne vemo, kdaj zares bo. Vmes sem veliko koreografiral v opernih predstavah v Celovcu, od Traviate do Wertherja in La Boheme in nazadnje Jevgenija Onjegina. Postavil sem tudi otvoritveni dogodek sezone 2018/2019 SNG Opere in baleta Ljubljana v povezavi s trgovino z oblačili Ikona, ki je bil kot nekakšna plesna modna revija na ulici. Prvo daljše delo pa je bil otvoritveni dogodek sezone 2019/2020 Ljubezenski valčki. Postavil sem tudi krajše točke za kakšne koncerte in nazadnje za spletni dogodek (P)osebno, ki je bil na sporedu okoli novega leta. Zanj sem prispeval en krajši duet z Matejo Železnik, s katero se odlično razumeva, pogosto sodelujeva in improvizirava skupaj, ter točko Umirajoči labod z devetimi plesalci. Za točko Umirajočega laboda sem se želel odmakniti od že znane, čudovite predloge za eno plesalko, zato sem se odločil za devet plesalcev. Imeli smo dva glasbenika na odru, kar je bila zame tudi zanimiva izkušnja, kako povezati ples in glasbenika. Smo pa žal zaradi pomanjkanja časa naredili to točko bolj na hitro, v treh, štirih vajah. Ampak kljub temu mislim, da je točka lepo uspela in sem hvaležen za to izkušnjo.
Ker veliko delaš kot koreograf v opernih predstavah, me zanima, koliko se moraš prilagajati režiserju in kje najdeš svoj ustvarjalni vzgib?
Zelo je odvisno od režiserja, njegovih želja in same predstave. Nekako mi je všeč, da dobim določena navodila, znotraj katerih potem najdem prostor še za svoje ideje. Da me nekdo usmeri z njegovo željo, ki ji potem sledim s svojim videnjem in dodam še svojo osebnost. Včasih so ti plesni vložki dokaj samostojni, in če bi bili vzeti iz predstave, bi lahko funkcionirali kot samostojne točke, se pravi se ne navezujejo neposredno na preddogajanje v predstavi, čeprav je seveda povzet duh predstave. Tak je recimo intermezzo v Cavalerii Rusticani. Medtem ko so v Prodani nevesti, v kateri je bilo res veliko plesnih točk, vse podpirale dogajalno atmosfero. Sem pa imel do sedaj res same dobre izkušnje z režiserji, z vsemi sem lepo sodeloval. Prav tako lepo sodelujeva z Moniko Dedović, ki je pri opernih predstavah po navadi moja asistentka.
Šolan si kot klasičen plesalec, vendar je tvoj gib zelo sodoben. Tvoje koreografije izhajajo iz tega sodobnega, v vse smeri napetega giba in so zelo fluidne, dinamične.
Vem, da nisem tipičen baletni plesalec. Kljub temu da obožujem klasični balet, se kot plesalec počutim svobodnejšega, če se lahko izrazim po svoje. Da se izognem strogi formi. Nekaj svobode lahko najdeš tudi znotraj klasike, ko jo oplemenitiš s svojo osebnostjo. Ko postavljam koreografije, ki seveda izhajajo iz mojega giba, nikoli to na plesalcih ni videti enako kot na meni. Ampak to je razumljivo, saj tudi gib tujega koreografa na meni deluje drugače. Tako jih v bistvu ne silim, da identično poustvarijo moj gib, ker je to praktično nemogoče. Najlepše mi je, da pridem z gibalnimi strukturami, ki jih potem skupaj s plesalcem razvijava.
V Celovcu si leta 2016 postavil otroški muzikal. To je bil muzikal za otroke, ne z otroki, kajne?
Ja. To je bil tudi zelo zanimiv proces, ker sem delal z igralci, ki so sicer obvladali gib, niso pa bili plesalci, razen enega dekleta, ki je bilo po izobrazbi plesalka. Včasih sem prišel s ponudbo določenih korakov, pa ni šlo. Potem pa je igralec vzel del moje koreografije, jo oblikoval po svoje in že je nastalo nekaj drugačnega, posebnega. Ko ne delaš s plesalci, se moraš ustaviti in si reči, okej, ne bo šlo tako, kot sem si zamislil. Ni mi bilo težko tega sprejeti, sem se pa moral navaditi. Moral sem se tudi izogniti pogledu s plesalčevega zornega kota, ki se vedno poskuša približati čimboljši kopiji plesnih gibov, ki mu jih pokaže koreograf, in sprejeti, da je ravno v tem čar, da te ne poskušajo kopirati, kajti tako nastajajo vedno nove in zanimive gibalne strukture. Všeč mi je konstruktiven dialog med nastopajočimi in mano. Vedno namreč poskušam iz vsake situacije nekaj dobrega zase potegniti. Igralci so tudi s tem, da morajo v plesnem gibu izgledati lepi, veliko bolj neobremenjeni kot plesalci. V procesu dela so tako nastajali komični momenti, kar je bilo dobro, ker je bil cel muzikal komičen. In če to obrnem. Spomnim se sebe, ko sem nastopal v predstavi Nickel Stuff Slovenskega mladinskega gledališča nekje pred desetimi leti, kjer sem, ko sem govoril tekst, zraven še gestikuliral. Moral sem se opominjati, da lahko zgolj govorim, brez uporabe gest. To so pa težave nas plesalcev.
Tvoja koreografija iz Cavallerie Rusticane mi je bila zelo všeč. Zdelo se mi je res učinkovito, da si se odločil za kontrapunkt – glasba je izrazito lirična, koreografija pa ravno nasprotno, dinamična. Zakaj si se tako odločil?
Glasba je res zelo lepa, lirična in nežna, zato se mi je zdelo, da bo vse skupaj delovalo preveč sladkobno, preveč na prvo žogo, če jo bom obremenil še s koreografijo v tem duhu. Zato sem se odločil za bolj športen pristop. V koreografijo sem vnesel več dinamike, da je vse skupaj postalo bolj fizično. In se mi zdi, da se je dobro obneslo. Me veseli, da si opazila, ker to je ključno pri tej koreografiji. In da ti je bilo všeč.
Na kakšen način delaš s plesalci? Prideš s ponudbo in puščaš možnosti odprte ali si popolnoma pripravljen?
Pomembno se mi zdi, da poznam plesalce, s katerimi delam, ker vsak funkcionira drugače. Eni imajo radi, da jim natančno pokažeš, drugi imajo radi, da jim daš veliko svobode, nekateri pa potrebujejo samo oporne točke. Poskušam se skratka prilagajati, kolikor se lahko. Zdi se mi, da je to najboljši način. Včasih začnemo iz improvizacije. Takrat pripravim en okvir in sem odprt za to, kaj se zgodi. Je pa seveda odvisno, koliko plesalcev imam v točki. Če je eden ali dva, je odprtost procesa lažja, če je to skupina, moram biti bolj pripravljen. Nimam nekih pravil, ki bi se jih držal. Nazadnje mi je bil kar izziv spet delati s sabo, ko sem postavljal duet za naju s plesalko Matejo Železnik za spletni dogodek (P)osebno. Navadil sem se že, da gledam od zunaj in spremljam nastajanje koreografije. Lažje se mi zdi nekoga gledati in mu svetovati, da poskusi to ali ono. Po navadi pridem s kakšno idejo ali temo, ki jo poskušamo realizirati. Se mi je pa že zgodilo, da so kljub zastavljeni ideji šle stvari v čisto drugo smer, in kar je nastalo, je bilo super.
Zasledila sem, da tudi slikaš. Ta občutek za kompozicijo, ki je potreben pri slikanju, se ti pozna tudi pri ustvarjanju učinkovitih koreografskih struktur.
To je tudi nekaj, kar sem počel že kot otrok, ampak nikoli resneje. Od nekdaj sem bil rad ustvarjalen, tako v plesu, v koregrafiji ali pri slikanju. Sem se pa pred štirimi leti vpisal na tečaj v Celovcu in začel spet slikati. A za slikanje potrebujem notranji mir. Ta tečaj, ki sem ga obiskoval, ni imel poudarka na pravilih, temveč nas je učitelj spodbujal, da se prepustimo navdihu. Nekako tako kot otroci, ki so neobremenjeni s tem, da mora biti nekaj pravilno. In to se mi zdi, kot sem že omenil, da je tudi pri koreografiji dobro. Da se ne oklepaš preveč neke ideje, ampak se prepustiš in pustiš, da se zgodijo za razvoj koreografije koristne napake.
Verjetno imaš željo po postavitvi celovečernega baleta.
Ja, seveda si zelo želim tega. Zdi se mi, da sem že toliko različnih točk skoreografiral, s katerimi sem pridobil samozavest, da se lahko lotim tudi celovečerne predstave. Ko koreografiraš kratke točke, poskušaš svojo idejo stlačiti v tri minute, kar je pogosto zelo težko, v celovečerni predstavi pa lahko svojo idejo dodobra razviješ. Je pa daljša predstava seveda toliko kompleksnejša, ker je veliko več raziskovanja, dramaturgije, vsega … Podobno občutim tudi, ko plešem. Če imam manjšo vlogo, moram vse povedati na hitro in ni časa za popravni izpit. Če pa imam večjo vlogo, se mi zdi, da sem bolj sproščen, saj lahko še popravim, če ga kaj polomim. Mislim, da je velik plus, da sem sodeloval pri številnih opernih predstavah, ker sem lahko gledal režiserja, kako se organizira in sestavlja predstavo. V večini primerov tudi nisem postavljal samo plesnih točk, ampak sem bil zraven pri vajah zbora ali solistov in pomagal režiserju, ko je umeščal nastopajoče v prostor. Vse to je bilo zame zelo koristno. Poleg tega sem šel skozi veliko ustvarjalnih procesov kot plesalec, tako da čutim, da imam dovolj izkušenj z obeh strani.
Med časom prve karantene ste s plesalci ljubljanskega baleta na tvojo pobudo naredili tudi en kratek video na temo karantenskih občutkov. Kako si se tega lotil?
S tem je bilo pa res ogromno dela. Montiral sem kar na telefonu in za vse skupaj porabil štirinajst dni po pet, šest ur na dan. Želel sem narediti dinamičen video, ujeti različne momente, tudi kompleksnejše, da je kdaj samo eden ali dva ali več plesalcev na ekranu. Plesalci so dobili okvirna navodila, povedal sem jim, kaj bi rad imel, recimo različne poglede ali skoke, eno osmico na mizi, eno na tleh in potem mi je vsak od 20 plesalcev poslal deset, petnajst videov … Vse to sem moral pregledati, izbrati odlomke, urediti, umestiti na glasbo … Res je bilo veliko dela, poleg tega se nisem spoznal na montažo. Sem se pa spet veliko naučil. Res mi je zanimivo povezovanje različnih umetniških zvrsti. Zakaj ne bi tega izkoristili, če že imamo te možnosti in če je primerno kontekstu.
"Včasih je dobro, če si tujec, ker imaš drugačen, bolj neobremenjen odnos."
Z Renatom Zanella se je pogovarjala Nataša Berce
Renato Zanella je novi umetniški vodja ljubljanske operno-baletne hiše. Z impresivnim zaledjem koreografskih stvaritev in dolgo kilometrino na položaju umetniškega vodje. Deset let je vodil Dunajski državni balet, štiri leta Grško nacionalno opero, dve leti baletno skupino Arena v Veroni in eno leto Nacionalni balet v Bukarešti. Po narodnosti je Italijan in ti so pregovorno znani po zgovornosti. Tudi Renato Zanella rad veliko govori. Še preden sva se usedla in sem postavila vprašanje, so iz njega že letele misli, da sem komaj pravi čas vključila diktafon. Občutljiv umetnik, navdušenec nad baletom in plesom nasploh, s posebnim občutkom za ljudi, tudi za tiste s posebnimi potrebami.
V tem čudnem času, ko nas preganja virus covid-19, opažam, kako se ljudje, tudi veliki, pomembni umetniki v Italiji, obračajo k malim radostim, ki jih odkrivajo v svoji bližini. Včasih so govorili, da so bili na Baliju, na Maldivih, zdaj pa pravijo, da so bili v Toskani, kako je lepo tam, da morajo iti še na Sicilijo itd. To se mi zdi kot kulturni obrat na glavo. Ljudje opažajo, da je v njihovi bližini tudi zelo lepo. Kriza je lahko tudi nekaj dobrega, širi se pozitivna energija, intimnejša, seveda z nekaj skrbi, ampak to vse lahko uporabimo za dobro, zlasti ko si na kakšni poziciji. Ko bomo nazaj, v tako imenovano “normalnost”, se bomo bolje počutili, ker smo šli skozi preizkušnjo, ki nas je naredila boljše. Rad bi bil radikalnejši pri spremembah v družbi, kar se tiče kulture, šolstva, ampak nisem politik. Zato bi rad sprožil spremembe tam, kjer lahko in kjer znam, pri dialogu in večji povezanosti z gledalci. Želim si, da gledalci ne bi samo prišli v Opero, si ogledali predstavo in šli domov. Rad bi jim našo umetnost bolj približal, kajti prav gotovo jih zanima, kako nastaja predstava ali kaj se dogaja v zaodrju. Moja želja je tudi, da bi se bolj povezal z ljudmi s posebnimi potrebami v Ljubljani. Na tem področju imam že 25 let izkušenj, predvsem z otroki z Downovim sindromom. Rad bi jih seznanil z občutenjem umetnosti, glasbe. Tovrstno delo me izpopolnjuje, čutim, da sem zato postal boljši človek. Hkrati pa želim seveda vzdrževati kvaliteto predstav v ljubljanskem baletu. Zavedam se, da je Ljubljana glavno mesto in da je treba vzdrževati visok nivo, to vidim kot izziv. Deloval sem na Dunaju, v Atenah, v Bukarešti. Vse to so velika in znamenita mesta in tudi Ljubljano vidim kot pomembno evropsko mesto. Čeprav govorimo različne jezike, smo vsi del Evrope. Poleg klasike me navdušuje tudi vse, kar je sodobno. Rad sem tudi radikalen in provokativen. Ampak pogled v preteklost se mi zdi pomemben za ustvarjanje prihodnosti. Pomembno se mi zdi izobraževati mlade. To je občutljivo področje. Imam štiri otroke in to so čisto druge generacije. Tudi sam se še naprej učim in še veliko se moram naučiti o vaši državi. Moja vizija umetniškega direktorja je tudi povezovalne narave z mariborskim baletom, da bosta repertoarja nacionalnih hiš komplementarna. Vem, da je mariborski balet odličen, da ima velik ugled.
Kako pristopite k novi skupini? Se prilagajate plesalcem, njihovim standardom, okolju, v katerem ste, ali imate začrtan koncept umetniškega vodenja?
Ne bi rekel, da se prilagajam, to se mi zdi, kot da sklepam kompromise. Umetniško vodenje bolj vidim kot srečanje dveh svetov, ki pa začneta pisati skupaj novo, skupno zgodbo. Seveda so določena dejstva, ki jih moram upoštevati, vendar bi rad naredil repertoar, ki bo privabil mlade, odrasle in tudi take, ki imajo radi izziv v gledališču. Ne bi rad zadovoljeval okusov, ampak bolj izobraževal gledalce. Moj mandat je pet let in v teh petih letih lahko naredim marsikaj. Ne bi rad zrušil vsega, kar je že zgrajeno, zato pa se trudim čim hitreje spoznati vašo družbo, vaše umetnike, glasbenike, slikarje, oblikovalce. Včasih je dobro, če si tujec, ker imaš drugačen, bolj neobremenjen odnos. Naši odnosi so še sveži in odprti. Če bi verjel vsem čenčam, ki sem jih slišal v 14 dneh, kar sem tu, bi lahko rekel kar hvala lepa. (obojestranski smeh) Junija bom star 60 let. Svoj poklic opravljam že 40 let in to je peta skupina, ki jo vodim, zato mislim, da imam nekaj izkušenj, da se soočim s situacijami, imam svoje mnenje in znam reči ne, ko je treba. Zdi se mi, da je tu dobra delovna atmosfera. Za zdaj dobro sodelujemo.
Balet ima na leto le dve premieri. Kako boste uresničevali svojo repertoarno vizijo? Imate v načrtu kakšne dodatne produkcije? Več predstav?
Ja, za več predstav se dogovarjam z direktorjem. Vsi vemo, da je treba imeti več predstav, ampak to je odvisno tudi od tehnike, zasedenosti odra in zmožnosti hitrih menjav odra. Vesel sem, da direktor podpira mojo idejo o mladih koreografih in sodelovanje z ljudmi s posebnimi potrebami. Za te projekte in za srečanja z gledalci bi lahko uporabili dvorano −1 (mala dvorana v kleti operne hiše). Želim ustvariti most med nami in našimi gledalci. Da bo nastal dialog, ki bo ustvaril bližino med nami, med našim delom in našimi gledalci. To sem iniciiral že v Stuttgartu, tam se imenuje “pogled nazaj za kulise”. Tu bomo to imenovali “off ballet”. Srečanja predstavljajo minimalen strošek, lahko pa privabijo nove gledalce. Zdaj, ko smo bili in smo še vsi na Zoomu, preko katerega smo delali naše treninge, smo videli, koliko je bilo ogledov takšnega dogajanja. Ljudje so radovedni, zato mislim, da jim bo tako sodelovanje všeč.
Kakšen repertoar imate v načrtu? Bolj klasičen, bolj sodoben ali nekaj vmes?
Repertoar bo obsegal tako sodobna, moderna dela kot čisto klasična. Plesalci so zelo kvalitetni in na tem delamo naprej z domačimi in tujimi pedagogi in koreografi. Seveda ne bodo delali samo mojih del, čeprav bo prva premiera Vsi na valček v mojem mandatu moja. Ta je bila dogovorjena, še preden sem nastopil funkcijo umetniškega vodje. Vsi na valček je zelo dinamično, atletsko klasično delo, estetsko in zelo tehnično hkrati. V tej smeri bom moral plesalce natrenirati. Če pa bo repertoar spet bolj neoklasičen – razmišljam namreč, da bi spet postavili kaj od Balanchina ali pa od kateregakoli mlajšega, ki tudi postavlja neoklasične balete –, jih bo treba izuriti v tej smeri. Gre za stare osnove, ki se spreminjajo, razvijajo in dograjujejo. Ni vse samo črno ali samo belo. Tako to jaz vidim. Sem vas razočaral? Ker nekateri bi radi bolj klasično, nekateri bolj sodobno …
(smeh) Ne, ne, ne. Samo zanimalo me je. Vem, da je to nacionalna hiša, da je treba slediti določenim pravilom in da ne more imeti samo sodobnega repertoarja.
Klasične predstave je treba ohranjati, da jih zaščitiš. Recimo, moda se spreminja, a ves čas se vrača nekam nazaj. Ples, opera, glasba, gledališče so stebri človeške kulture in ne morejo biti zgolj trend. Na to je treba ljudi spominjati. Muti (dirigent Riccardo Muti, op. a.) je na novoletnem koncertu rekel, da je treba kulturo ohranjati, da bo svet boljši. Kultura ni samo, da zabava. Klasična kultura je osnova. Ponosen sem, da sem v operni hiši. Obdržati je treba stebre kulture in graditi naprej. Pomembno je, da so plesalci vrhunsko natrenirani, da se zavedajo, kaj je njihovo poslanstvo, in da lahko omogočimo veliko število predstav.
Sprejeli ste funkcijo umetniškega vodje v težkem času. Slovenija ni samo okužena z virusom covid-19 kot cel svet, ampak je tudi politično nestabilna. Kako načrtujete to koledarsko leto z vsemi restrikcijami?
Ne bi bil rad zdaj v koži politikov … Trenutno smo čisto zaprti 14 dni. Plesalce sem uspel pozdraviti, naslednji dan smo morali že vse zapreti. Še naprej bomo delovali na prostovoljni bazi, kot smo do zdaj. Nihče ni torej obvezan, da pride na delo. Naročil sem jim, da naj delajo vse, da ostanejo pozitivni, in da naj trenirajo preko Zooma. Na sestankih z vodstvom poskušamo skupaj sprejemati odločitve, kako naprej. Ne čakamo, kaj bodo rekli politiki, ampak delamo na tem, da bomo pripravljeni. Ne želimo narediti ljudi šibke in negotove. Moramo jih spodbujati, povedati, da so vredni in da jim nič ne more zamajati njihove vrednosti. Na žalost je taka situacija, da se izguba občutka vrednosti lahko hitro zgodi, predvsem z umetniki, zato je treba biti res pazljiv. Torej, plan A je začeti spet delati z zaščito, kot to delajo na Dunaju, drugo, da delajo prostovoljno, in tretje začeti sistematično vzpostavljati zvezo s plesalci preko spleta, vsaj za pogovor. Sicer pa repertoarni plan za letošnje leto za zdaj ostaja tak, kot je. Najprej bo moja predstava. Poslal jim bom videe, da si bodo lahko ogledali prejšnje postavitve tega baleta. Naredil bom zasedbo, da bodo vedeli, kaj kdo pleše. Naredili bomo paralelno situacijo normalnosti. Trudim se širiti entuziazem. Ko se bo odprlo, bomo stoprocentno pripravljeni, nekako tako, kot da smo se zbudili iz nočne more. Kajti ljudje nas čakajo. To bo renesansa kulture in umetnosti. Sicer bo nekaj strahu na začetku, ker se ne bo vedelo, kdo je cepljen in kdo ni … Veste, v mladosti sem bil zelo zagret košarkar. Potem sem zamenjal košarko s plesom. V umetnosti sicer nimaš cilja, da zmagaš. Upaš, da dobiš dobro kritiko. Mentaliteta je brez dvoma drugačna med tekmo in predstavo. Ampak šport mi je vcepil občutek za timsko delo in ta občutek timskega dela in vodenja tima ohranjam še zdaj. Žogo imam vedno s sabo in to je tudi moja antistresna terapija. Na Dunaju je bil to moj vsakdan. Ko sem končal z delom, sem vzel žogo in šel igrat. Šport ima kvaliteto entuziazma, občutek povezanosti, žur ob zmagi. Čutim, da je vse to zame zelo zdravo. Želim zmagati to “tekmo” v Slovenij, delal bom za to. Dobil sem se tudi z Eduardom (Clugom, vodjo mariborskega baleta, op. a.), izmenjala sva si najine vizije in na kakšen način lahko sodelujeva. Vem, da je ples pri vas zelo razširjen, da ste močni tudi na področju sodobnega plesa. Tudi s tem bi se rad seznanil. Veste, ko imaš rad svoj poklic, imaš pač rad svoj poklic.
Kdaj ste prenehali plesati? Ko ste začeli v sebi prepoznavati impulz za koreografijo?
V bistvu je bila to na začetku paralelna dejavnost. V Stuttgartu, kjer sem plesal, imajo delavnice za mlade koreografe, ki so podprte s strani Noverre Society (Združenje Noverre). Društvo je bilo po drugi svetovni vojni ustanovljeno za promocijo plesa. Ko je Cranko (John Cranko je bil koreograf in dolgoletni vodja stuttgarskega baleta, op. a.) prevzel stuttgarski balet, pa so začeli podpirati mlade koreografe. Vsako leto so jim ponudili oder, nekaj denarja in vsak plesalec se je lahko prijavil. Prva štiri leta, ko sem bil tam, sem se upiral prijavi. Potem pa sem se le prijavil in postal hišni koreograf, po Uweju Scholzu, kar je bila sanjska pozicija. Bil sem v družbi eminentnih koreografov, ki so delali za Stuttgarski balet: Williama Forsytha, Jirija Kyliana, Uweja Scholza, Pine Bausch, Christiana Spucka … – postanem čustven, ko govorim o tem – in takrat, ko je vodila balet Marcia Haydee, je bilo znano, da ti bodo v šestih mesecih ponudili vodenje baletne skupine, če prideš do pozicije hišnega koreografa. In zares, poklicali so me z Dunaja. In veste, ko pokliče Dunaj in ste stari 32 in ti ponudijo vodenje baleta, rečeš seveda, ja, čeprav o tem nimaš pojma. V Stuttgartu sem ostal do konca pogodbe, plesal in koreografiral, potem pa sem leta 1995 prevzel dunajski balet in nehal plesati. Star sem bil 34, bil sem v najboljši formi. Ampak vedel sem, da ne morem delati obojega. V dunajskem baletu je bilo takrat 96 plesalcev! Deset let sem bil na tej poziciji. Ko sem prevzel vodenje dunajskega baleta, so rekli, da se začenja era Renata Zanelle. In ko to rečejo, veš, da bo enkrat tudi konec. In v času mandata poskušaš konstruktivno graditi naprej na osnovi, ki je že postavljena. Po desetih letih sem odšel, ker sem potreboval spremembo. Ampak še vedno me vodi entuziazem na poziciji umetniškega vodje. To, da delam v ljubljanskem baletu, vidim kot življenjsko darilo. Še vedno razmišljam tudi kot plesalec, kajti nimam travm, da sem premalo plesal ali da bi se mi kaj slabega dogajalo. Imel sem prelepo plesno kariero, plesal sem dramatične, smešne in romantične vloge, delal sem z odličnimi koreografi, zelo različne stvari, od del Fredericka Ashtona do Johna Neumeierja, Arthurja MacMillana, Jirija Kylana ali Matsa Eka. Tudi zdaj kot umetniški vodja razmišljam v smeri, da naj plesalci plešejo različne vloge, da presenečajo sebe in druge. Hans Van Manen mi je enkrat rekel, da plesalec nikoli ne ve, kako daleč lahko gre, koreograf in umetniški vodja vesta. In to dela moj poklic še vedno zanimiv. Rad berem telesno govorico, to me fascinira. Morda imamo tukaj dramo, ker ne razumem slovenskega jezika, razumem pa telesno govorico. To sem se naučil že kot otrok. Ko sem bil majhen, nisem smel gledati filmov, ker me je oče poslal spat. Jaz pa sem potem znižal zvok na televiziji in gledal filme brez zvoka in preko mimike ugibal o zgodbi.
Vaš slog plesa in koreografskih struktur je zelo sodoben, odprt in dinamičen. Kako pristopate do koreografije? Na enem videu sem videla, da ste si oblekli krilo in kazali gibe. Ste vedno na polno pripravljeni ali je prostor tudi za sugestije plesalcev?
Vsaka koreografija je svoja zgodba o tem, od kod pride inspiracija. Kot sem vam že povedal, v meni se še vedno nahaja plesalec in rad dam impulze plesalcem. Moje telo sicer ni več mlado. Gre bolj za prenos energije, za nekakšen fizični input. Plesalcem rečem, naj bodo uglašeni z glasbo in koreografijo, ker ne želim videti nekoga, ki nastopa ali igra, ampak želim, da se poistoveti z vlogo. S svojim inputom jim pomagam, da gredo dlje, kot si lahko predstavljajo. Včasih se plesalci obotavljajo in imajo izgovore, zakaj ne gre, takrat poskušam najti način, kako jih poriniti dlje. Včasih jim tudi rečem, da če ne bodo naredili, jih bom tako pritisnil, da bodo naredili prav. In tako lahko pride tudi do trenutkov napetosti. Rad provociram. Ampak vem, do kod lahko pridem z določenim plesalcem in tja hočem priti. Tako pride tudi do takih situacij, kot ste me videli na videu, da oblečem krilo in odplešem. Če delaš svojo profesijo s strastjo, si vedno z njo. Umetnik je vedno umetnik. Tudi ko je doma. Tako kot vi kot novinarka. Ste vedno novinarka. To je z vami ves čas. Pišete, da sprovocirate emocije, da dobite reakcijo. Kot jaz. Gre za to, kako uporabite moje besede. Kako začutite, kaj govorim. Vam je všeč, kar govorim, ali pa se vam ne zdi zanimivo. Jaz pa imam plesalce in glasbo in s tem provociram emocije. Temu rečem čustvena estetika. To moram izvleči iz plesalcev, da lahko na odru izzovejo emocije v gledalcih. To je zelo težko, vendar je izziv moje profesije.
Tudi sama sem baletna plesalka, upokojena in zdaj delam tudi druge stvari, ki me zanimajo, med drugim tudi novinarske, tako da originalno ne izhajam iz novinarstva.
Ah, potem razumete, kaj vam govorim.
Ja, seveda. Še nekaj me zanima. Sodelujete tudi s skupino Ich bin O.K. Dance Company (Kulturno in izobraževalno društvo invalidov in neinvalidov).
Ja. Skupina se je začela ukvarjati s plesom, ko smo začeli sodelovati. Že v Nemčiji sem delal z gluhimi, in ko sem odšel na Dunaj, sem želel nadaljevati s procesom izobraževanja, sodelovanja in komunikacije z ljudmi s posebnimi potrebami. To so ljudje različnih hendikepov, od rojstva ali zaradi kakšnih nesreč. Komunikacija z njimi je zelo težavna, ampak po drugi strani zelo realna. Ich bin O.K. Dance Company sem pripeljal tudi na oder dunajske opere, kjer so nastopali skupaj s plesalci dunajskega baleta. Imamo tudi platformo. Ampak ne bi rad preveč povedal, ker bom to predstavil v programu. Vsako leto naredim simpozij, ki se imenuje Endless Dance (Neskončni ples), kamor pridejo ljudje iz vse Evrope, s katerimi imamo diskusije o delu z ljudmi s posebnimi potrebami. Trenutno delam z osebo z Downovim sindromom v koreografskem centru glasbene šole v St. Pöltnu, povezujemo se tudi z Ich bin O.K. Dance Company. Kot plesalec in koreograf sodelujem tudi s plesno skupino Dagipoli v Grčiji, ki jo vodi Giorgio Christakis. On je v otroštvu prebolel otroško paralizo in je zdaj invalid. So zelo aktivna skupina. Trenutno protestirajo proti grški vladi, ki finančno ne podpira delovanja ljudi s posebnimi potrebami. Delo tam je prostovoljno, ker nimajo nobenega vira financiranja, samo donacije. Enkrat na leto naredimo predstavo in potem gostujemo. Prišli bomo tudi v Ljubljano.
Natascha Mair je kljub mladosti že priznana solistka Dunajskega državnega baleta. Čeprav je še mlada, je odplesala že kar lepo število solističnih in glavnih vlog tako doma kot po svetu, kjer je večkrat gostja v predstavah baletnih hiš ali na gala koncertih. Svetlolasa, nežnega krhkega obraza, a odločna in zrela plesalka zavidljivih telesnih kapacitet. Najin intervju je žal potekal zelo hitro, saj se ji je mudilo domov v Avstrijo na obisk k staršem. Potem jo namreč čakajo že nove obveznosti.
Stari ste 25 let. Kar hitro ste napredovali po baletnem hierarhičnem sistemu. Če pogledate nazaj, se vam zdi, da je šlo prehitro ali pa vam je hitro napredovanje ustrezalo?
Meni je bilo v redu. Z vsem sem se spopadla čisto normalno. Rada imam, da se stvari odvijajo hitro, sicer se začnem dolgočasiti. Sem oseba, ki potrebuje izziv ves čas, da napredujem, da se učim. Tempo je bil zame tako popolnoma primeren. Seveda pa smo si ljudje različni in morda komu to ne bi ustrezalo.
Katere vloge, klasične ali sodobne, se vam zdi, da najbolj ustrezajo vaši osebnosti?
Rada imam dramatične, ekspresivne vloge ali take o prisrčnih mladih dekletih. Ustrezajo mi srečne zgodbe, v katerih lahko predstavljam določen karakter. Všeč so mi drama baleti, ki imajo zgodbo, da lahko nekaj pripovedujem. Morda mi bolj kot temperamentne vloge ustrezajo lirične.
Taka telesa, kot je vaše, ki je zelo mehko in prožno, je težko kontrolirati. Ste zato začeli s pilatesom?
Da, moje telo potrebuje dodatno delo. Že na vsakodnevnem baletnem treningu razvijamo in krepimo mišice, še več tovrstnega dela pa bi me preobremenilo. Zato moram najprej okrepiti celotno telo, tiste mišice, ki ne uporabljamo na baletnem treningu, da lahko plešem kontrolirano in se ne poškodujem. Zato delam pilates in še več drugih različnih vaj. Že pred leti sem občasno šla na pilates, potem pa sem srečala svojo učiteljico sodobnega plesa, ki zdaj poučuje pilates na Dunaju in tako sem pred tremi leti začela hoditi nekako trikrat na teden. Včasih pred jutranjim treningom, včasih zvečer po celem dnevu dela. Kljub temu da je naporno, mi ne predstavlja takega stresa za telo kot baletni treningi ali vaje za predstavo. Dobro mi dene.
Ste tudi inštruktorica pilatesa.
Res je. Ravno med tem odmorom zaradi koronavirusa sem dobila licenco. Lahko bi ga poučevala, ampak zaenkrat še ne vem.
Kako pomembno se vam zdi, da se vsi plesalci, tudi baletni, v današnjem času poslužujejo različnih treningov, npr. joge, gyrotonica, pilatesa in še marsičesa drugega ?
To se mi zdi zelo pomembno. S tem se izogneš morebitnim poškodbam. Poleg tega so lahko sodobne koreografije zelo zahtevne in potrebuješ telo, ki je natrenirano v vse smeri. Korake lahko seveda izvajaš tudi brez posebnih treningov, vendar s tem tvegaš poškodbe. Če torej telo okrepiš že prej, se izogneš nepotrebnim bolečinam v svoji karieri.
Plešete kot gostja v različnih baletnih skupinah in sodelujete na gala koncertih. Kako uspete uskladiti delo v gledališču, kjer ste zaposleni, z delom zunaj njega?
Zelo rada sodelujem v drugih gledališčih. Za pripravo gre sicer moj prosti čas, vendar s tem pridobivam dragocene izkušnje, pa tudi vzdržljivost za napore. Več delaš tovrstnih stvari, vedno lažje je in hitreje si pripravljen. Zelo rada tudi spoznavam druge plesalce in drugo okolje. V gledališču imam dovoljenje, da dokler sem prisotna na vajah in predstavah, lahko nastopam drugje.
Letos sta s soplesalcem iz istega gledališča Jakobom Feyferlikom ustanovila Evropsko baletno gledališče. Kaj želita delati v njem?
Ustanovila sva ga zato, ker sva bila naprošena, da organizirava gala koncert na Kitajskem. Za lažjo organizacijo koncerta sva ustanovila to zduženje. Vse sva imela že napeljano, potem pa se je ustavilo zaradi koronavirusa. Med karanteno sva potem razmišljala, da lahko to združenje uporabiva še kako drugače. Tako sva sestavila en majhen program, o katerem za zdaj še ne morem kaj več povedati, naj pa bi bil izveden v tem letu. Gre za nekakšen video projekt, za katerega mislim, da bo zelo lep. Za zdaj vsi delamo zastonj, ker nimamo nobenih sredstev. Upamo, da se bo kaj zgodilo, ko bo prvi projekt izveden in uspemo dobiti kakšna sredstva. Pomagajo pa nama tudi ljudje, ki se spoznajo na organizacijo tovrstnih dogodkov, saj se midva spoznava le na umetniško stran dogodka. Res so trenutno v skupini le plesalci iz Dunajskega državnega baleta, ker je bilo vse na hitro, počasi pa bi rada pridobila tudi plesalce od drugod, ampak bova videla, kako se bodo stvari odvijale.
Sodelovali ste tudi na dveh baletnih tekmovanjih, kjer ste se uvrstili na najvišja mesta. Kaj vam pomenijo takšne udeležbe?
Udeležila sem se ju leta 2012, tisto poletje, preden sem se zaposlila. Zame je bilo to nekaj novega, saj se med šolanjem tekmovanj nisem udeleževala. Zdi pa se mi zelo pomembno sodelovati na takšnih tekmovanjih, ker se ogromno naučiš. Vidiš tudi plesalce iz različnih držav in se marsičesa naučiš tudi od njih. Je pa tudi zelo naporno, ogromno je dela, zelo si pod pritiskom in moraš se znati spopasti s tem. Super je, da se naučiš solo variacij, vendar je, predvsem za otroke, zelo pomembno, da se ne ocenjujejo zgolj po tem, na katero mesto so bili uvrščeni na tekmovanju. Ples je namreč umetnost in umetnosti se na ta način ne da zares ocenjevati. Ni pomembno le to, koliko obratov zavrtiš, ampak je pomemben tudi umetniški pečat in na kupe detajlov, ki jih sploh ne moreš vrednostno ocenjevati. Baleta ne moreš obravnavati in ocenjevati kot šport. Je pa vsekakor koristna izkušnja za nekoga, ki se še šola.
Začenjate tudi že kot pedagoginja predajati svoje znanje naprej. Vam je to v veselje in izziv?
Prvič sem se v to spustila lani na Filipinih, kjer ima moja prijateljica baletno šolo. Na začetku mi je bilo kar stresno, sčasoma pa sem začela uživati, tako da zdaj kar pogosto poučujem. Med časom korone, ko sem imela veliko več časa kot po navadi, sem lahko večkrat učila preko spleta. V bistvu me veseli in mi je v izziv, ker moraš veliko razlagati, kazati zaporedje korakov, se angažirati. Je zahtevno in me zelo utrudi, celo bolj kot sam ples. Super je spoznavati nove generacije plesalcev, ki prihajajo. Upam, da me čaka še dolga plesna kariera, tako da je poučevanje za zdaj še bolj na stranskem tiru. Nisem pa povsem prepričana, če bi pozneje redno poučevala, bolj me zanima delo baletnega mojstra, torej delo s profesionalnimi plesalci.
Situacija zaradi koronavirusa je povsod po svetu še vedno zelo negotova, tudi kar se tiče dela v gledaliških poklicih. Pa vseeno, kakšne načrte imate za naslednjo sezono?
V načrtu imam nekaj predstav, če bo mogoče. Za naprej pa ne morem preveč povedati, ker sem v fazi menjavanja gledališča in ne smem še povedati, kam grem. Tudi gostovanja še visijo v zraku, ker ne vem, koliko se bo smelo potovati. Upam, da bom lahko prišla v Ljubljano in plesala v Gusarju. Zdaj grem malo obiskat starše in se spočit za nekaj dni, potem grem poučevat v Italijo. En kratek čas bom tudi na Dunaju, potem pa, če bo vse po sreči, pridem v Ljubljano.
Preden sem Maio Makhateli srečala v živo, sem jo videla na fotografijah. Z velikimi temnimi očmi, svetlo, brezhibno poltjo in subtilno eleganco me je spomnila na Margot Fonteyn. V živo je ravno tako elegantna, mirna in preudarna. Šele ko jo vidiš plesati, pa začutiš v njej vso umetniško strast in neskončno vzdržljivost njenega prožnega telesa. Njeno telo je telo sodobne balerine, ki je natrenirano skoraj do zadnje mišice v telesu. Iz njega veje zrelost tako v fizičnem kot v psihičnem smislu. Njeno skoraj neskončno ravnotežje, brezhibni obrati, visoki skoki in umetniška izraznost jo umeščajo med najboljše sodobne balerine. Za seboj ima odplesan širok repertoarni diapazon, od klasičnih do sodobnih koreografij. Vsekakor zgovorna in prijetna sogovornica, tako da mi je bilo kar žal, da sva morali zaključiti, ker jo je priganjal čas. Je pa uspela med najinim pogovorom pripraviti nov par špic copat.
S treningom baleta ste začeli v Gruziji, po nekaj letih ste se s svojimi starši preselili v Združene države Amerike. Vaš način treninga se je verjetno spremenil, saj je ameriški baletni sistem precej drugačen od evropskega.
V bistvu mi ni bilo treba zares spreminjati načina dela, ker so bili tudi v Ameriki moji učitelji z osnovo Vaganove, ki pa je bila že nekoliko prilagojena ameriškemu sistemu. Mislim, da je najbolje imeti to osnovo, ki ji potem pridružiš ostale sisteme in uporabiš, kar je najbolje iz vsakega. Zelo mi ustreza tudi francoski sistem, tako da v bistvu združujem vse, kar poznam. V baletni skupini, v kateri sem delala, sem imela tudi različne pedagoge, ki so vsi izhajali iz Rusije, vendar so se prilagajali sistemom okolja, v katerem so živeli. Tako sem lahko ves čas nalagala na svoje telo tisto, kar mi je najbolj ustrezalo. Zdi se mi, da sem imela res srečo, da sem se lahko srečala z vsemi temi sistemi.
Zamenjali ste dve baletni skupini, preden ste se ustalili v Amsterdamu. Kako ste izbirali skupine?
V prvo skupino sem bila povabljena po baletnem tekmovanju v Denverju, kjer sem dobila prvo nagrado. Seveda sem privolila. S šestnajstimi leti sem bila ena najmlajših članic. Ostala sem štiri leta in pol in tudi že dobila status prvakinje. Čez nekaj časa sem se želela priključiti večji skupini, predvsem pa se vrniti v Evropo. Tu so namreč pogoji za umetnost, zlasti baletno, veliko boljši kot v Ameriki, razen če se pridružiš kakšni večji skupini, kot so npr. Ameriško baletno gledališče, Newyorški mestni balet ali Balet iz San Francisca. Pogoji za delo v Ameriki so trši in drugačni. Delajo samo devet mesecev na sezono, nimajo svoje hiše, v kateri bi združevali vse od odra do studiev. Bila sem pripravljena in odločena, da grem v Evropo. Potem sem obiskala svojega brata, ki je bil priznan solist v Kraljevem angleškem baletu. Z njimi sem delala trening in dobila ponudbo Davida Bintleyja, umetniškega vodje Birminghamskega kraljevega baleta. Nisem poznala niti skupine niti mesta, pa sem vseeno privolila. Ko pa sem prišla tja, mi nista bila všeč ne mesto ne repertoar. Močan poudarek je bil na angleškem slogu, ki mi ni ustrezal, tako da sem šla delat avdicijo za Nizozemski narodni balet To gledališče sem poznala, ker je pred leti plesal tam moj brat. Bila sem sicer malce v dvomih, ker so tam plesalci res visoki, jaz pa sem majhna, vendar se je zdaj skupina tudi že bolj internacionalizirala in ne gledajo več toliko na višino. Tako so mi takoj ponudili pogodbo, sicer za solistko kot v Birminghamu, čeprav sem bila v Denverju že prvakinja. Rekla sem si, da bom ostala eno leto in bom videla. Bilo je zelo naporno leto, ker sem plesala vse male solistične vloge in se hkrati pripravljala za glavne. Potem sem dobila nazaj status prvakinje.
To je zdaj vaša baza že trinajst let.
Da. Tu mi res ustreza. Všeč mi je Amsterdam, zelo imam rada skupino, za katero menim, da je trenutno ena najboljših v Evropi. Imamo odlične plesalce, zelo raznolik repertoar, od klasičnih do sodobnih baletov, imamo možnost delati npr. s Hansom van Manenom, živo legendo. Sicer pa imam proste roke, da gostujem in spoznavam druge skupine. Pa tudi po določenem času si zaželiš malce stabilnejšega življenja. Nisem si želela ves čas živeti iz kovčka. Življenje plesalca je že tako dovolj naporno. Poleg tega mislim, da moraš biti v eni skupini dalj časa, da se vklopiš, začneš skupaj z njo dihati in razviješ svoje potenciale, kar je težko, če ves čas spreminjaš skupine.
Pred tremi leti ste postali mati. Kako je to vplivalo na vaše plesno telo?
V bistvu je nekakšen mit, da se telo spremeni po nosečnosti. Pri meni se ni oziroma se je na boljše. Je pa to prav gotovo individualna izkušnja. Kljub hudim bolečinam v kolkih sem prilagojene treninge delala skoraj do konca. Ker pa je moje telo na srečo prožno, sem že po nekaj mesecih po rojstvu otroka začela plesati. Strah me je bilo, da ne bom dobila nazaj vseh svojih kapacitet, zato sem še bolj garala in tako je moje telo zdaj še močnejše kot prej. To se lahko zgodi tudi po rehabilitaciji po poškodbi. Edini problem je bil, ker Luka tri leta ni spal ponoči oziroma se je zbujal na dve uri in sem na koncu razmišljala bolj o spanju kot o svojem telesu.
Kako se pripravljate na vloge? Koliko sledite koreografovim napotkom in zastavljenem konceptu ter koliko vključite svoje razumevanje vloge in svojo osebnost?
Vsekakor sledim koreografovim željam, vendar vključim tudi lastno interpretacijo. Korakov se naučim, ne morem pa prevzeti načina gibanja, ker imam drugačno telo od koreografa, drugačno telesno koordinacijo. V glavnem imam rada, da mi koreograf pove, kaj moram narediti v gibalnem smislu, pri umetniški interpretaciji pa je nekaj drugega. Tam imam svobodo, ker čustev ne moreš skoreografirati. Dobim namige, kaj naj bi začutila. Tu poskušam črpati iz realnosti. Če mi da koreograf napotke, kakšno vrsto akcije si želi, to seveda moram narediti. Če pa dobim napotek, da se moram npr. smejati, ko to ne začutim in se mi ne zdi pristno, mi tega ni treba narediti.
Plesali ste v raznolikih zgodovinskih in sodobnih koreografijah. Imate kakšne preference? Vam bolj ustrezajo dramski baleti ali recimo baleti brez zgodbe?
Zelo rada imam klasične, dramske balete. Rada živim življenje na odru. Vse te zgodbe mi dajo nekaj novega. Z vsako vlogo se nekaj novega naučim. Tako v tehničnem kot v umetniškem smislu. Vsako vlogo lahko tudi dopolnjuješ z različnimi čustvi in interpretacijami. V sodobnih koreografijah je morda nekoliko težje, saj ni nujno, da je podlaga neka zgodba, pač pa gre lahko le za igro korakov, kar imam sicer tudi zelo rada. Rada imam npr. Balanchinove balete, ki so večinoma brez zgodbe, je samo čisti ples in to mi je res v užitek. A kar se tiče vlog, imam res rada zgodbe v baletu.
Kot gostja sodelujete v treh baletnih skupinah, v Gledališču San Carlo v Neaplju, opernem gledališču v Rimu in v Operi in baletu Ljubljana. Kako organizirate svoje življenje med plesanjem v matični skupini, gostovanji in materinstvom?
Ne vem, kako. Odkar se je Luka rodil, sem do te situacije s korono plesala največ v življenju. Ogromno nastopov me je še čakalo, kar je potem korona ustavila. Bila sem popolnoma šokirana. Sicer mi veliko pomaga moja mama, ki lahko pride iz Gruzije, kadarkoli jo rabim. Podporo imam tudi v umetniškem vodji Nizozemskega narodnega baleta Tedu Brandsenu, ki mi omogoča nastopanje v drugih skupinah. Zaveda se namreč, da je plesna kariera kratka in da plesalec potrebuje vedno nove izzive. Po toliko letih, ko sem v skupini, me dovolj dobro pozna, da ve, da mi lahko zaupa. Skupaj se dogovoriva glede mojih urnikov. Vedno pa ima Nizozemski narodni balet prednost. To je moj dom in ne morem jih pustiti na cedilu. Tako poskušam opraviti najprej svoje delo v Amsterdamu, zato se včasih tudi zgodi, da zavrnem gostovanje. Vse skupaj zahteva veliko načrtovanja, zato sem hvaležna ljudem, ki me podpirajo in mi omogočajo vsa ta gostovanja. Vedno moram poskrbeti še za Luko. Pogosto gre z mano, če ne more, sem mirna, da ga lahko pustim s svojo mamo ali z njegovim očetom. Nikoli pa ga ne puščam z varuškami.
Če bo vse v redu (in bi moralo biti!), boste v Operi in baletu Ljubljana jeseni plesali Medoro v Gusarju? To bo vaše prvo srečanje z Gusarjem, kajne?
V bistvu bi morala plesati že v Rimu marca, ravno tako v koreografiji Joséja Carlosa Martineza (ki postavlja Gusarja tudi v Ljubljani, op.a.), pa se je vse ustavilo zaradi korone. Premiera se je sicer zgodila, vendar brez mene, ker sem morala zamenjati datume zaradi obveznosti mojega partnerja Kimina Kima, čudovitega korejskega plesalca, ki pleše v Mariinskem gledališču. In tako so najini datumi padli ravno v tisti čas, ko so zaprli gledališča. Odplesala sva še zadnjo generalko pred predstavo, potem pa so rekli, da predstave ne bo. Nisem mogla verjeti, čisto me je potrlo. Potem je odpadel še Gusar v Ljubljani in zdaj se mi zdi, kot da se hurikan vali za menoj s tem Gusarjem. Zdaj rajši ne upam, da bo, ker nočem biti vsakič razočarana. Mislim sicer, da premiera v Ljubljani slej ali prej bo, vendar ne vem, kdaj.
Ukvarjate se tudi z domačim izdelovanjem nakita, tiar. Vam je to hobi, strast ali sprostitev?
Sprostitev. Še preden sem dobila Luko, sem izdelovala nakit, po njegovem rojstvu pa nisem imela več časa, saj so bili moji možgani preveč zaposleni z njim in drugimi stvarmi. Pa tudi navdiha nisem več imela. Med zdajšnjo korona zaustavitvijo sem ponovno začela. Da, to je zame čista meditacija. Ti delčki za nakit so tako majhni, da res potrebuješ dobro koncentracijo. Med korona situacijo me je tako ponovno zagrabilo, inspiracija se je vrnila. Čas mi med tem delom mine res hitro. In ko začnem, moram tudi takoj končati, zato pozabim na čas. Sploh ne morem odložiti. In ker začnem, ko gre Luka spat, včasih končam ob treh zjutraj. Ko obliko zastavim, mi je najprej všeč, potem pa dobivam vedno več idej in začenjam od začetka, tako da se moram na neki točki ustaviti, da en izdelek sploh zaključim. To je edini način, s katerim sprostim preobremenjenost, ker gre moj celoten fokus v to.
Kaj potem počnete z izdelki?
Večinoma jih uporabljam sama v predstavah ali pa jih komu posodim. Morda bom kdaj naredila razstavo ali jih začela prodajati. Ne vem. Bomo videli.
Ogledala sem si trening na prstih, ki ste ga imeli z dekleti iz slovenskih baletnih šol. Zdel se mi je zelo natančen, saj ste z veliko potrpljenja razlagali korekcije, in na nek način meditativen, kar so dekleta lepo sprejela in dobila priložnost, da res poglobljeno delajo na tehniki. Kako se vidite v pedagoškem delu?
Rada učim otroke, ko vidim potencial. Takrat dobim inspiracijo, zlasti ko vidim napredek. Je pa zelo težko, če delaš z ljudmi, ki ne uporabljajo možganov, ko se učijo tehnike ali ko vadijo že naučeno. Kadar vidim, da delajo brez razmisleka, me to zelo zmoti. Kot pedagog moraš biti zelo natančen in strikten, na ta način so mene učili v šoli, kar pa je z otroki težko. Za zdaj še nisem prepričana, če bi se res želela posvetiti pedagoškemu delu. Delo z otroki je velika odgovornost, ker jim moraš dati dobro osnovo. Če pa bi se že odločila za to, bi rada imela svojo šolo, da bi lahko sama izbirala otroke. Ne gre toliko za talent kot za to, da so otroci pripravljeni garati. Ne bi mogla jemati tega kot hobi, zapreti oči in kar tako na hitro učiti. Preveč rada imam balet. Videla sem tudi veliko dram med učitelji in učenci in tudi to me nekoliko odvrača. Baletni svet je lahko zelo krut. Prav tako še ne vem, če bi po plesni karieri ostala v baletu ali pa bi se usmerila čisto drugam. Zelo imam namreč rada jogo. Izvajam bikram jogo in rada bi pridobila certifikat za učitelja joge. Želela sem ga opraviti že letos spomladi, pa je zaradi korone tudi to padlo v vodo. Mislim, da imajo tečaje za učitelje joge ponovno v septembru. Če mi bo čas dopuščal, ga bom šla delat takrat. Vse je tako negotovo v tem času, da je težko načrtovati.
»Občutek imam, da še vedno plešem, ampak s telesom nekoga drugega.«
S Joséjem Carlosom Martinez se je pogovarjala Nataša Berce
S Joséjem Carlosom Martinezom sva se sestala po vaji za balet Gusar, ki ga postavlja v ljubljanski opernobaletni hiši. Na vaji je deloval blag in natančen. Ves čas kaže korake, pleše in poje zraven. Vidi se, da vse to počne s strastjo. Martinez je prvi plesalec španskega rodu, ki mu je bil podeljen naziv Zvezda pariškega baleta. V svoji izjemno uspešni karieri je preplesal skoraj vse klasične baletne vloge in veliko bolj sodobnih koreografij ter zmagoval na najbolj prestižnih baletnih tekmovanjih. Kot gostujoči umetnik je nastopal na številnih svetovnih odrih. Kljub zvezdniškemu statusu pa je preprost in zelo prijeten sogovornik.
Začeli ste plesati v domači Španiji. Po študiju na Rosella Hightower šoli v Cannesu in pozneje v Parizu na Operno baletni šoli ste se pridružili Pariškemu opernemu baletu. Kot gostujoči umetnik ste nastopali praktično po vsem svetu. Nikoli pa niste plesali v domovini. Kako to?
Španija ima zelo dober baletni šolski sistem, na visokem nivoju, zatakne pa se pri profesionalnem nivoju, saj ni baletnih skupin, ki bi lahko angažirale baletne plesalce. Obstaja samo ena, Španska nacionalna plesna skupina (CND), ki zaposluje približno petdeset plesalcev. Ostali morajo odit v tujino, če želijo plesat balet. Tako sem sam v Španiji nastopal le na nekaj koncertih. Cel sistem je slabo zasnovan, politično je zadnjih štirideset let Španija nestabilna, do umetnosti mačehovska, oziroma je umetnost preveč povezana s politiko in pri zastavljenih projektih ni vztrajnosti. Bili so poskusi ene treh skupin, ki pa so obstajale le nekaj let in potem propadle. Državno financirani sta samo dve: CND in skupina za flamenko.
V plesni karieri ste delali z najbolj pomembnimi koreografi (Balanchine, Mats Ek, William Forsythe, John Neumeier, Maurice Béjart, itd.) in ste se morali prilagoditi res raznolikim plesnim slogom. Kako ste pristopali do teh slogov in kako se je vaše telo, primarno vzgojeno v baletnem kodu, odzivalo?
Bilo je zelo zanimivo in hkrati zelo naporno za telo, predvsem takrat, ko si moral zamenjat klasično baletno predstavo s sodobno naslednji dan. Ko sem leta 1992 prvič delal z Matsem Ekom njegovo Giselle, je bil to zame res velik izziv, ampak izredno pozitiven. Naučil sem se ogromno novih pristopov do svojega telesa, kar sem potem lahko uporabil pri klasičnih vlogah, ki sem jih plesal pozneje. Klasični balet je osnova, je tradicija, toda plešeš ga lahko na različne načine. S sodobnimi koreografi sem pridobil na dinamiki in fluidnosti ter na nov način odplesal recimo princa v Labodjem jezeru. Raznolikosti slogov sem se tako navadil, da sem si potem, ko sem nekaj časa plesal samo v enem, rekel, oh, zdaj bi pa že plesal kaj drugega. Včasih pa sem se moral tudi zmeniti z umetniškim direktorjem, da ne morem hkrati plesati dela Pine Bausch in Don Kihota, ker je bilo to za moje telo preveč naporno. Kar pa ni bil problem, kajti repertoar pariške opere je velik, prav tako je veliko plesalcev.
Plesali ste tudi dela Marthe Graham, moderne plesalke in koreografinje ter Pine Bausch, tudi same baletne plesalke, katere izrazni medij je pozneje postalo plesno gledališče. Obe pa sta kar pogosto delali z baletnimi plesalci. Delo z njima, oziroma njunima slogoma, je bila verjetno posebna izkušnja.
Z Graham tehniko sem se seznanil že na šoli Roselle Hightower, tako da ko sem delal z njenimi asistenti koreografijo mi ni bilo težko, ker mi je bilo znano. S Pino Bausch pa sem prvič delal v pariški operi, ko je postavljala Gluckovega Orfeja in Evridiko (eno najbolj slavnih del Pine Bausch, op.a.). To je bil zame izjemno naporen in travmatičen proces, najtežja izkušnja, a hkrati čudovita. Po njej sem bil spremenjen kot oseba in kot plesalec. Tri mesece smo najprej delali z njenim asistentom, ona je prišla zadnjih štirinajst dni. Moral sem pozabiti, da sem plesalec. Nobena tehnika ni bila pomembna, moral si biti ti in samo ti. Kot da se slečeš in si popolnoma gol in tako moraš potem plesati. Po treh mesecih sem se počutil kot da sem v čisto drugi skupini, v čisto drugem svetu. Pri plesu smo se naslanjali le na čustva. Ta so bila prva. Ko si plesalec, je najprej tehnika in potem čustva. Tu pa je bilo ravno obratno in če čustva niso bila prava, si moral ponoviti. Ure smo porabili za to, da smo samo hodili po odru. Vedno je bilo nekje preveč napetosti, preveč baletne hoje ali drže. Res zelo naporno, ampak super.
Balet je forma, ki teži k perfekciji in virtuoznosti. Staranje baletnega telesa vpliva na zmožnost plesanja v poznejši dobi. Vi ste bili stari dvainštirideset, ko ste prenehali plesati. Zakaj?
V pariški operi je pravilo, da z dvainštiridesetimi nehaš plesati. Istočasno sem dobil ponudbo za umetniško vodenje CND, ki sem jo moral ponovno zgraditi v klasičnem repertoarju, zato plesanje preprosto ni bilo več v mojem fokusu. Vsa leta sem plesal v tujini in zdelo se mi je, da moram zdaj dati prioriteto temu, da postavim temelje klasičnemu baletu v Španiji. Trenutno se sicer v telesu (ima jih petdeset, op.a.) počutim dobro in nimam težav, tako da bom morda še kdaj plesal.
Kako ste zgradili CND, ki je pod vodstvom Nachua Duata dvajset let plesala le sodobnoplesne predstave, da je bila ponovno sposobna produkcije klasičnih baletnih del?
To je bilo zelo zapleteno. Prvo leto smo dali na repertoar Jiříja Kyliána in nekaj sodobnih koreografij. Z dekleti sem začel delati na prstih. Tako so prvo leto odplesali Forsythovo Artifakt Suite in v dveh duetih sta bili le dve dekleti na prstih. Po drugi sezoni smo zaposlili nekaj bolj klasičnih baletnih plesalcev. Prvo klasično baletno produkcijo smo postavili čez štiri leta, leta 2015. Postavil sem Don Kihota, ki sem ga prilagodil njihovim zmožnostim. Ni pa še bilo možno postavljati belega baleta, na primer Giselle. Po navadi baletne skupine začnejo poleg klasičnih baletnih predstav postavljati sodobne balete in se usmerjati v sodobni repertoar, ampak v obratni smeri, vračanje k tradiciji, kot smo delali mi, pa res ne vem, če je kdo že počel. To je veliko bolj naporno, ampak izjemno zanimivo. V skupini sem imel prvo plesalko, Američanko Kayoko Everhart, šolano na San Francisco baletni šoli, ki je zadnja leta plesala le sodobnoplesne predstave. Spodbudil sem jo, da je spet začela delati na prstih. Čeprav ji je bilo na začetku zelo težko, je pozneje začela uživati, ker ji je sodobni ples, ki ga je plesala zadnjih sedem let, prinesel bolj osvobojeno gibanje. Čutila je, da vsi gibi prihajajo popolnoma naravno iz njenega telesa. Bilo je res lepo videt balet odplesan na tak način.
Zdaj ste dokaj svež svobodnjak. Kako vam ustreza ta situacija?
Zelo mi ustreza. Ni se mi treba več ukvarjat z birokracijo in lahko uživam v dvorani s plesalci ter lahko še sam kdaj naredim jutranji klas, da ostajam v formi. Lažje se osredotočam samo na koreografijo. Ko sem v CND pred dvemi leti postavljal Hrestača, sem imel poleg koreografiranja kot umetniški vodja še ogromno dela s sestanki in tekanjem naokoli za birokratske zadeve, da sem se težko skoncentriral na kreiranje. Zdaj pa uživam in se zabavam s plesalci in lahko mislim le na to, kako bo novo delo izgledalo. Ko sem zapustil pozicijo umetniške vodje, sem sicer mislil, da si bom lahko vzel nekaj mesecev ali celo eno leto brezdelja, pa so takoj začele prihajati ponudbe, tako da počitka še nisem uspel realizirat.
Ustvarjate tudi samostojne koreografije. Kakšen izziv je to za vas?
To je čisto drugačen izziv. Ko postavljaš klasični balet, se vedno opiraš na že znano, na že ustvarjeno predlogo, kar lahko dela tudi baletni mojster z nekaj občutka za koreografijo. Pri samostojni koreografiji pa začenjam iz nič. Vse ideje izhajajo iz mene, tako je to delo veliko bolj osebno.
Kako kreirate svoje koreografije? Ste popolnoma pripravljeni in prenašate korake na plesalce ali dopuščate odprt prostor za improvizacijo s strani plesalcev?
Odvisno do situacije. Glasbo izberem sam. Tako, ki mi je inspiracija, da se z njo lahko izrazim. Najprej delam sam in sestavljam korake, ko pa jih pokažem plesalcem po navadi vse spremenim (smeh). Mislim, da plesalec mora biti vključen v koreografijo. Pridem s ponudbo, potem pa se prilagajam. Včasih so prav napake, ki jih naredi plesalec, bolj zanimive kot to kar sem sestavil jaz in jih dodam koreografiji. V bistvu plesalci razvijejo mojo idejo, ker gredo v smeri, na katere sam sploh ne bi pomislil. Mislim, da je pomembno, da dopuščam plesalcem doprinos h koreografiji, ker potem plešejo z bolj pozitivno energijo. Tudi koreografije, ki sem jih postavil pred desetimi leti, spreminjam, kadar jih postavljam za drugo baletno skupino, saj se prilagajam plesalcem, ki jih imam na razpolago. Težko je le za mojega asistenta, ki ima vse posneto, jaz pa potem vse spremenim. (smeh). Koreografijo razumem kot prakso, ki mora živeti in se spreminjati.
Ob branju vašega bloga o vlogah, ki ste jih plesali, sem razbrala, da vas je vedno zanimal naravni pristop do igranja vlog. Pristop, ki je bolj izhajal iz vaše osebnosti kot iz klasično zasnovanih paradigem prejšnjih stoletij. Prav tako ste napisali, da je potrebno like iz klasičnega repertorarja modernizirati. Se strinjam. Pa vendar, ko postavljamo balete iz 19.stoletja po originalnih vzorcih, kakšen pristop ubrati pri modernizaciji igre?
Gib lahko narediš na različne načine, pa vseeno obdržiš bistvo. Način, kako so izvajali geste v Bolšoj teatru pred stotimi leti, ko so pretiravali v emocijah ( začne mahati z rokami in kazati pretirane emocije), je za nas danes, če to gledamo, nekoliko smešen. Torej geste lahko ostanejo enake, pomemben je le način, kako jih izvedemo in da ne pretiravamo v emocijah, ker ni potrebno. Recimo ko Julija ( iz baleta Romeo in Julija, op.a.) umre, ni potrebno tekat okoli z velikimi gestami, da bi ponazoril žalost, lahko bolj mirno pokažeš žalost in da jokaš. Včasih pa je potrebno geste tudi spremenit, če so pretirane. Vse mora biti razumljivo gledalcem brez pretiravanja in bolj naravno. Tudi v Don Kihotu na primer ni potrebno delati karikature iz njega, da leta sem ter tja, temveč ga je bolje predstaviti kot starega moža, malo izgubljenega.
Se vam zdi, da bi bilo potrebno spremeniti tudi dramaturgijo klasičnega baleta?
Mogoče ne ravno dramaturgije, ampak bolj kako poveš zgodbo. V originalnem Gusarju na primer je ogromno likov, ki delajo različne stvari in je nemogoče razumet, zakaj gre v tem baletu. Najpomembnejša sta Medora in Conrad, ostale like je potrebno vplest v tolikšni meri, da ostane njuna zgodba razumljiva. Ko sem gledal različne Gusarje, je bila v kakšnem taka zmešnjava zaradi preveč likov, da se ni dalo razumeti, kaj se dogaja. Potrebno je najti način, da bodo gledalci prepoznali, kje je fokus.
Vaša postavitev Gusarja v Ljubljani se naslanja na Mauricea Petipaja, ki je ustvaril štiri verzije. Katera od teh je vaša inspiracija? Ali se mogoče naslanjate na vse štiri?
Kadar postavljam klasično baletno predstavo, pogledam vse možne verzije, ki jih lahko najdem. Potem naredim svojo verzijo. Ne jemljem nekaj od ene, pa nekaj od druge. Težko je ugotovit, katera Petipajeva verzija je bila prva, katera zadnja, ker je zdaj že vse to zmešano in nimamo zadosti infomacij, da bi to lahko odkrili. Vzel pa sem recimo Čarobni vrt od Petipaja, za katerega mislim, da mora bit v koreografiji. Vzel sem dogajanja in variacije, ki so mi pomagale pri dramaturgiji moje zgodbe. Recimo treh odalisk, ki so v vseh verzijah, jaz nimam. Ker ta tri dekleta pridejo samo odplesat variacijo, drugega pomena za celotno zgodbo pa nimajo. Koreografiram svojo zgodbo o Gusarju. Sledim sicer Byronovi pesnitvi (balet Gusar se naslanja na istoimensko pesnitev Lorda Byrona, op.a.), ne poskušam pa postaviti tako, kot je že bilo.
Simultano postavljate Gusarja v Ljubljani in Rimu. Bosta produkciji enaki?
Ne, v bistvu bosta čisto drugačni. V Rimu sem bil že dogovorjen, ko me je poklical Tomaž (Rode, op.a.), da bi Peter (Đorčevski, op.a.), rad delal Gusarja in me prepričal, da bo šlo, kljub temu, da že delam v Rimu. V Rimu že obstaja Gusar, vendar umetniška vodja s koreografijo ni zadovoljna. Tako bo tam nastala nova koreografija, scena in kostumi pa ostanejo od prej. Najprej sem mislil, da bom naredil enako koreografijo za oba, vendar je oder v Ljubljani drugačen, manjše je tudi število plesalcev, v Ljubljani bo tudi nova scena in kostumi. Ideja ostaja enaka, ampak bosta dve različni produkciji.
… Uf, pa to je res težko. …Ja. (smeh). No, solistični deli bodo enaki, ansambelski pa bodo prirejeni vsakemu ansamblu posebej, tudi mizanscene. Zame je komplicirano, ker sem najprej začel v Rimu, trenutno postavljam v Ljubljani, potem grem spet v Rim. Ampak hkrati je zanimivo, ker sem nekaj že postavil v Rimu, kar je bila osnova za delo tudi tukaj. Osnovo pa smo tu uspeli razviti, tako da bom to uporabil tudi v Rimu. In tako bom naprej razvijal koreografijo. Zdi se mi, da je v bistvu vse to zelo v redu za mojo koreografijo. Imam dovolj časa. Začel sem novembra in imam čas do aprila, da vse dobro premislim.
Ljubljanski balet premore kar nekaj zelo mladih nadarjenih plesalcev. Kako sodelujete z njimi?
Zelo lepo sodelujemo. So radovedni in se želijo učit, kot vsi mladi plesalci. Res je sicer, da še nimajo dovolj izkušenj in da potrebujejo več časa, da izbrusijo svoj ples in razvijejo lik, ki ga plešejo. Ampak v ansamblu je kar nekaj zrelih plesalcev in ravno ta kombinacija je zelo zanimiva. Ker vidiš, da starejši pomagajo mlajšim in da se ti učijo od njih. Tudi najstarejše bom vključil v predstavo, v razne like, ali kot množico na tržnici, ker se mi zdi, da je zanimivo videt na odru like različnih starosti.
Gusarja sami niste nikoli plesali. Vam je postavljanje dela, ki je sedimentirano v vašem telesu bolj enostavno ali je prav to, da ga vaše telo ne pozna, večji izziv? Pravzaprav, kako se počutite zdaj, ko ste na drugi strani odra?
Res je. Plesal sem samo »pas de deux -je« iz njega na nekaj gala koncertih. Po eni strani je lažje postavljati balete, ki si jih plesal, po drugi strani ne. Lažje je, ker že poznaš vse, ampak hkrati je to tudi minus, ker se boriš s tem, kar že veš. Plesal sem Nurejevo verzijo Don Kihota in ko sem postavljal svojo, sem ob poslušanju glasbe ves čas imel v glavi njegovo koreografijo, želel pa sem narediti svojo. Zato mi ustreza, da nisem plesal Gusarja, da se lažje osredotočim na svojo verzijo. Rad sem na drugi strani odra. Še preden sem nehal plesati, sem že začenjal s svojimi koreografijami. Zdaj pa imam občutek, da še vedno plešem, ampak s telesom nekoga drugega. Toda to zna biti tudi malo komplicirano. Ko plešeš sam, plešeš kot sam želiš, ko pa koreografiraš, želiš, da je tako, kot si sestavil. Dostikrat pa potem na predstavi plesalci odplešejo po svoje (malo zavzdihne). Je pa tudi čudovito, ko vidiš plesati petdeset plesalcev tvojo kreacijo ali pa ko gledaš plesalca, kako iz vaje v vajo napreduje in razvija svoj lik in potem na predstavi res dobro odpleše. To je res krasen občutek, da si lahko pomagal plesalcu, da je razvil svoje zmožnosti.
Pravkar ste se vrnili z Dunaja, kjer ste kot prvi Španec postavljali slavni novoletni koncert, poleg dveh Gusarjev, ljubljanskega in rimskega organizirate tudi nov veliki gala koncert v Alicantu v Španiji. Polno ste torej zasedeni. Kaj vas še čaka za naprej?
Najprej bom dokončal Gusarja v Rimu. Novembra me čaka postavljanje Giselle v Zagrebu. Za to produkcijo že razmišljam o sceni in kostumih in tako je moja glava trenutno kar prebremenjena. Potem grem v Pariz, kjer sem leta 2005 za šolo postavil balet Scaramouche, ki ga bomo obnovili. Dogovorjen sem tudi na Dunaju, da ponovno postavim novoletni koncert. Do aprila 2021 sem zaseden. Nadaljeval bom tudi s tovrstnimi gala koncerti, kot bo zdaj v Alicantu, s čimer pomagam španskim plesalcem, ki delajo v tujini, da se predstavijo v domovini in omogočim delo tistim, ki so v Španiji. Rad bi organiziral te koncerte po celi Španiji. Načrt je tudi, da bi v Madridu v sezoni izvedli več koncertov in bi v vsakem nastopali različni plesalci. Načrtujem tudi, da bi v prihodnosti naredil krajše koreografije za plesalce, ki so v Španiji, kot nekakšen repertoar, da ne bi imeli zgolj solov in duetov na gala koncertih.
Kje je dom potem?
Povsod. Še vedno živim v Madridu, ampak nisem nikoli tam. Brez doma sem (smeh). V gledališču. Ne, rekel bi v dvorani, v baletni dvorani trenutno.
Naša spletna stran uporablja piškotke s pomočjo katerih omogoča uporabo vtičnikov družbenih medijev, izboljšuje in prilagaja uporabniško izkušnjo ter analizira promet.
Potrdite, da se strinjate z njihovo uporabo. Strinjam seZavrniVeč o piškotkih
Pravilnik o zasebnosti in piškotkih
Privacy Overview
This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Functional cookies help to perform certain functionalities like sharing the content of the website on social media platforms, collect feedbacks, and other third-party features.
Performance cookies are used to understand and analyze the key performance indexes of the website which helps in delivering a better user experience for the visitors.
Analytical cookies are used to understand how visitors interact with the website. These cookies help provide information on metrics the number of visitors, bounce rate, traffic source, etc.
Advertisement cookies are used to provide visitors with relevant ads and marketing campaigns. These cookies track visitors across websites and collect information to provide customized ads.